karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ei kun minulla on vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Pakko laittaa tämä naisien hoitoeduista kyselevään asperiiniketjuun, vaikka sairaus muuttui.
Joten huom: Tämä ei ole sydän- ja vesisuonitautijuttu

**********************************
Eilen tiedote CNN'ssä kertoi, miten asperiinin on osoitettu ehkäisevän tilastollisesti merkittävästi naisten peräsuolisyöpää. (epidemiologinen tutkimus, 84,000 naista ja 20v, joten koeaineiston pitäisi riittää!). Etuun tarvitaan tosin yli 10 vuoden jatkuva särkylääkkeen käyttö - ja isot annokset, eli enemmän kuin pari tabua per päivä. Silloin parannus oli kuin olikin hulppeat 40%. Hienoa!

Mutta siihen se ilo jäikin. Valitettavasti asialla oli toinenkin puoli - ja tässä tutkimuksessa joku myös asiallisesti toi sen esille. Koetulokset vhvistivat nimittäin myös sen jo tiedossa olleen asian, että näin suuri asperiinin käyttö lisää tilastollisesti merkittävästi mahalaukun ongelmia. Kasvattamalla ruuansulatuskanavan verenvuodon mahdollisuutta.

Joten, tutkijoiden sanojen mukaan: "use of aspirin at the highest-dose category … would prevent one to two cases of colorectal cancer" at a cost of eight excess episodes of major gastrointestinal bleeding for every 10,000 person-years.

Viite: Andrew Chan et al in JAMA, 24.8.2005.

terv els

Ps. Asperiinin vaikutus perustuu pitkälti prostagandiinien (eli eikosanoidien) toiminnan epäselektiisiveen lamauttamiseen. Näitä puolestaan voidaan säädellä selektiivisemminkin, insuuliini/glukgonisuhteen avulla. Niin, ja arvatkaapa millä voidaan säätää ihan lääkkeittä insulini/glukagoni-suhdetta... Bingo!

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Joku lääkäri taannoin esitelmöi tulehduskipulääkkeistä radiossa, ja kovasti oli mieltä, että paras olisi pärjätä ilman, ja jos ei, niin tulisi pyrkiä siihen että pärjää parasetamolilla, koska tämä blokkaa elimistön omaa puolustusta jollakin lailla aika palon muita vähemmän. Ohjelmasta on aikaa, joten en valitettavasti muista yksityiskohtia tarkemmin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Vaikka taitaa olla sitten muuten yksi vaarallisimmista käsikauppalääkkeistä.

(Hyvin turvallinen oikein käytettynä, esim lapselle juuri oikealla annostuksella kuumeen alentamiseen jolloin käyttö on hyvin tilapäistä ja aika harvonkin tapahtuvaa. Muuten runsaammin jatkuvasti käytettynä tai väärinä annoksina käytettynä erittäin hankala lääke. Itseasiassa kyseisen lääkkeen osalta on hämmästytävää että se on käsikauppavalmiste. Terapeuttisen ja toksisen annoksen väli on käsikauppalääkkeeksi hyvin kapea. Jakuva pitkäaikanen käyttö on toinen ongelma, hankalia vaikutuksia. Hyvin ristiriitainen lääke. Erinomaisen hyvä, ja samalla käsikauppalääkkeeksi yksi hankalimpia. Onneksi sitä jostain syystä ei kamlan yleisesti "turhakäytetä" vaan se kohdistuu enemmän tuonne asetosalisyyli ja ibuprofeeni ymv puollelle.)

Parasetamolin ovat jopa dekkarikirjailijat "löytäneet".

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Ja taas uusi tutkimus asperiinista.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4316226.stm

Tällä kertaa BBC tiedotti Norjassa tehdystä tutkimuksesta, jossa tutkittiin ketjupolttajien suusyöpäriskiä, ja nk. NSAID eli (non-steroidal anti-inflammatory drugs) särkylääkkeiden ehkäisevää vaikutusta. Tällä kertaa lääkevalikoimassa oli asperiinin lisäksi myös coxibit ja meille tuttu ibuprofeeni).

Plussaa: Särkylääkkeet puolittivat tupakoivien suusyöpäriskin.Teho oli sama kuin jos porukka olisi lopettanut tupakoinnin.

Miinusta: Mutta syövän ehkäisystä huolimatta lääkkeet eivät pidentäneet tätä elämäksi kutsuttua välitilaa. Syöpäedun kompensoi kasvanut riski kuolla sydäntautiin.

Mitäköhän tästä voisi oppia?
kyselee els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Jättää tupakoimati.

Els, onko Sinulla tai muilla lääkkeisiin perehtyneillä näkemystä beettasalpaajista? Äitiäni kiinnostaisi, nyt kun on rohkaistunut jättämään statiinit.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

asperiini tai vastaava eli esim. primaspan estää verihiutaleiden toisiinsa tarttumista ja sitä kautta estää infarkteja ja muita verisuonitukoksia, veri on samanlaista miehellä ja naisella eli erillistä tutkimusta ei tarvita tällä kohtaa, sitä annetaan mm ensiapuna infarkteissa ja jopa vatsasairauksista kärsivät pystyvät usein käyttämään sitä ilman sivuvaikutuksia jatkuvana, annos 50-100mg/vrk, nimenomaan primaspan tms on vatsaystävällisiä verrattuna asperiiniin

_________________
RP-Team/Nypy
http://www.rpteam.net

Tiedän että näin väitetään - ja että sen oletetaan toimivan näin. Mutta olen kuullut jo useammalta asiantuntijataholta tutkimuksista, joissa on todettu ettei homma toiminutkaan, varsinkaan naisilla, eikä tuossa viimeksi mainitussa tapauksessa edes miestupakoitsijoilla. Syynä voi olla joku ennalta arvaamaton toinen prosessi, joka tekee enemmän hallaa kuin mitä tämä hyötyä. Siksi kyselen tässä tutkimuksia, en käypiä hoitosuosituksia.

Ja niitä toivon edelleenkin, tähän ketjuun tai yyveehen.
terv els

tuoltakin löytyy tietoa asiasta
http://www.gernet.fi/artikkelit/aspirin.html

_________________
RP-Team/Nypy

http://www.rpteam.net

Muttei tuossakaan ole raportoitu ainuttakaan kokeellista kliinistä tutkimusta. Siinä on kyllä tutkimus, mutta käyvästä hoitosuosotuksesta, ei ihmiskokeista. Avasin tämän ketjun siksi, että uusissa koetuloksissa on havaittu muuta kuin mitä nämä käyvät hoitosuositukset kertovat (vähän samalla tavalla kuin eläinrasvojen väitetyt ja osoitetut käytön vaikutukset ihmislipideihin ). Oletko lukenut tämän ketjun aikaisemmat linkit?

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Käytännön kokemuksia ASA:sta...maalaislääkärin näkemys..


Silloin , kun on jo todettu nk. arterioskleroosia pikku valtimoissa eli "kalkkeumaa" ta sen uhka on olemassa, on ehdottoman suositeltavaa liittää lääkitykseen ASA (asetosalisyylihappo). Diabeetikoile nykysuosituksen mukaan rutiinisti. Muutenkin jos riskitekijöitä on.

Käsitykseni mukaan vain pienet annokset on edullisia ehkäisemään verihiutaleitten "kasaantumisa" yhteentakertumista ja särkylääkkeenä silloin käytettäköön jotain muuta.

100 mg tai 50 mg (Primaspan, Asperin cardio yms)

Pitää muistaa, että varsinkin vanhuksilla epäselvän anemisoitumisen takana voi olla ASA, koska se joskus voi aiheuttaa tihkuvuotoa ruuansulatuskanavassa...

Vanha lääke on jo vuosia ollut uudessa roolissa...

Poppa

Poppa, luitko tämän ketjun aikaisemmat linkit ja analyysit?

Asperiini on (moneen muuhun uutuuteen verrattuna) hieno ja halpa ja turvallinenkin lääke, tilapäiskäyttöön. Ja kun sen vaikutukset mm. verihiutalseisiin tunnetaan, se kuuluu nykyään käypähoitosuosituksiin (joskus ennalta ehkäisyyn).

Kyseenalaistan rutiinikäyttöä, käypåähoitosuosituksista huolimatta, koska sen pitkäaikaisvaikutuksista kroonikkohoidossa alkaa viimeinkin olla myös tilastodataa. Toisin kuin varsin monen uuden lääkevalmsteen. Pitäisikö tällaista käyttää ennalta ehkäisyyn rutiinina kaikille; myös naisille, vanhuksille, tupakoiville? Jäljet pelottavat joskus jopa perinnelääkkeillä.

Terv els

Ps.
- Uusimpana uutuutena markkinoille on jenkeissä pyrkimässä diabeteslääke, jonka on samalla todettu parantavan veren lipidejä. Paitsi että se JAMAn uusimman editoriaalin (20.10.2005) referoiman analyysin mukaan tuplaa sydänkohtausriskin. Mutta eihän sen näin pitänyt käydä, eihän??
- No tämä lääke oli lääkefirman (täsmälleen samasta datastasta tekeän analyysin) pohjalla menossa läpi FDA'ssa. Mutta kun muuan ikävän aktiivinen tutkimusryhmä sai julkaistua ikävän artikkkelin koko analyysistä ja datasta, niin nyt FDA sentään ajattelee ehkä kysellä lisätutkimuksia, mikä viivyttänee lääkkeen myyntiin tuloa vuodella tai parilla. Tai ikuisesti. - Se JAMAn editoriaali 20.10.2005 on muuten tuhottoman opettavaista luettavaa muutenkin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Els...paneudun asiaan myöhemmin lisää

Mutta ASA kuuluu kyllä selvästi diabeetikkojen , sepelvaltimopotskujen, avh-potskujen peruslääkitykseen ja tiedän että esim. amerikoissa sitä syödään profylaktisesti.
Käyttö tulee olla säänöllistä..ei satunnaista..ja annos niin pieni ettei sillä ole mitään tekemistä kivun hoidon kanssa.

palataan...

Poppa

moro.......

Viimeisimmät tutkimukset osoittaa, että ASA kuuluu kyllä diabeetikoille..mutta profylaktista käyttöä ei suositella, kuten Amerikoissa paljon on tapana. Oikea annos maailmalla on 75-150 mg /day. Ruotsissa yleisesti 75. Vaikka tabletit on entero- (suolessa liukenevia)(esim Primaspan, Asperin Cardio) aiheittavat ne aika usein pientä verenvuotoa ruuansulatuskanavasta esim. mahasta.(jopa anemisoivaa). Ne tulisi ottaa tyhjään vatsaan aamulla, vaika joutkut suosittelee kyllä illalla. Mene ja tiedä. Kyllä ASAN antitromboottinen vaikutus on selväti osoitettu (valtimopuolellla)

Poppa

*****
Ja taas samaan ketjuun, kun kyseessä on taas kerran asperiini.
Tämä on taas sitten uusi haara, eikä liity naisten sydänkohtauksiin, vaikka SVT-ongelmista onkin tässäkin kyse.

Linkki, jopa suomeksi ja suomalaisesta tutkimuksesta on tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/kotimaa. ... /11/405437

(Ja sen verran taustana tälle polveilevalle viestiketjulle, ettei minusta ole niin nupo nuukaa, mihin sitä kuolee; tärkeämpää on pysyä hengissä ja hyväkuntoisena niin pitkään kuin luoja suo. Ja että aiemmin vuosikymmeniä kroonisesti lääkittynä mutta nykyisin loireettamana ilman lääkkeitä voin aavistaa, että muutkin vaivat kuin omani saattavat lääkkeillä hoidettuna olla jotain ihan muuta kuin lääkkeittä oireettomiksi hoidettuina. Ja mm näistä kahdesta syystä tuo lääketutkimusten usein unohtama "mihin-tahansa-kuolleisuus" ja sen vertailu päihittää mennen tullen nuo hypetetyt yksittäisten tautien tappoluvut.)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Muuten yksi juttu...

Mulla oli täsä yksi potilas, joka sai AVH-kohtauksen. Pään CT-kuvauksessa todettiin vanha aivoinfarkti, ei tietoa iästä eikä siitä oliko Primaspan jo silloin päällä..
Neurologi määräsi ASA:n oheen dipyridamolia (Persantin). Tämä lääke ei sopinut potilaalle , koska tuli kovaa päänsärkyä. Sen tilalle määrättiin neurologin suosituksesta Plavix (uudehko , huippukallis trombos. aggregoitumisestäjä) Se sopi potilaalle. Vaatii B-todistusken KELA:lle , että sais edes peruskorvauksen.... Kela hylkäsi anomuksen toistamiseen neurologinkin kommenttien jälkeen. Peruste: korvataan vain jos on osoittaa, että ASA:n käytöstä huolimatta tulee aivoverenkiertohäiriö (AVH).
Potilas ei nyt käytä Plavixia, pelkästään ASAa ja odottaa että uusi aivo-infakti tulee. .sitten kyllä saa Plavixiin korvattavuuden...

että tämmöstä



Poppa

_________________
"Vaasan veri ei vapise eikä Kauhavan rauta ruastu"
"Joka lyödään, Hän voittaa ja jää taistelukentälle" Paracelsus
"Tulimme eri teitä samalle laiturille"

Linkitän taas vanhaan ketjuun, koska tässä on nyt sitten sitä tuoretta tutkimustietoa (lokakuu 2007) naisista ja asperiinista. Ei se näytä tämänkään mukaan auttavan (vaikka sanakäänteet ovatkin varovaisia - eihän lääkeuutisessa saa koskaan sanoa, ettei joku lääke toimi lainkaan...)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7048850.stm

Ja niille jotka missasivat hyvän tietolähteen, niin naisista ja statiineista puhutaan tuoreesti (2007) täällä. Ja tähän juttuun on sisällytetty jokseenkin kaikki statiinitutkimus, jota oli tehty vuoteen 2004 saakka:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=30432

Ja tässä on sitten tiedeviite tuohon naiset, asperiini ja MI (myocardial infarction) metatutkimukseen
http://www.biomedcentral.com/1741-7015/5/29

Lyhyesti: meta-analyysiin otettiin mukaan kaikki ne asperiinitutkimukset,
- joissa verrattiin placeboa oikeaan lääkkeeseen
- joiden tutkimusaika oli yli 3 kk
- joissa mukana ei ollut muuta lääkekoetta
- joissa asperiini oli määrätty nimenomaan sydänongelmien primääriseen (eli ennalta ehkäisevään) tai sekundääriseen (todetun vaivan) hoitoon
- joissa sydäntapahtumia oli tutkimusaikana yli 10
- jonka Jadad oli 3 tai yli (osa tutkimuksen laatutakuuta)

Noh. Asperiini ei vähentänyt sen enempää kuolettavien, ei-kuolettavien eikä näiden yhdistelmän riskiä naisille. Tosin se nähtiin vasta, kun koehenkilöitä alettiin jakaa edes ontuvasti sukupuolen mukaan...

Reilua kyllä, nämä tutkijat eivät edes yritä selittää eroa. Toteavat sen vain nk. kovna tutkimusfaktana ja kutsuvat mysteeriksi.
Joku muu haluaa ehkä selittää enemmän?

Ja jatketaan tähän tykitystä tutkimustiedolla suomalaisista naisista ja kolesterolista ja statiineista (kun kerran tuo asperiinikysymys taisi edellisessä tutkimusviitteessä tulla loppuunkäsitellyksi. Eli mihin naiset tarvitsevat statiineja jos:

1. "Pohjois-Karjala-projektissa on havaittu naisten sepelvaltimotautiriskin alkavan lisääntyä vasta huomattavasti suuremmilla kolesteroliarvoilla (yli 9.0 mmol/l !!! !) kuin miehillä (> 5.0 mmol/l) (Vartiainen ym. 1991, Nikkilä 1992)."

2. "Suomalaiseksi paradoksiksi voidaan sanoa sitä, että suomalaisilla naisilla on Länsi-Euroopan suurin seerumin kolesterolipitoisuus mutta toiseksi korkein elinikä (Simons 1986, Kuolinsyytilastot 1996)."

Viitteet oheisiin:

Kansanterveyslaitos. Sydän- ja verisuonirekisterit. Kuolintiedot vuosina 1991-1994 http://www.ktl.fi.

Nikkilä M. Kenen poikkeavia lipidiarvoja pitäisi hoitaa? Suomal Lääkäril 1992; 21: 1952-6.

Simons L A. Interrelations of lipids and lipoproteins with coronary artery disease mortality in 19 countries. Am J Cardiol 1986; 57: 5G-10G.

Vartiainen E, Pekkanen J, Tuomilehto J, ym. Sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijöiden osuus sepelvaltimokuolleisuudessa. Suom Lääkäril 1991; 46: 1876-81.