karppaus.infon arkistoitu foorumi

Vitsit, kun ne olisivat panneet sinut Pohjois-Karjala-projektin johtajaksi, niin Suomessa ei olisi tänä päivänä edes kymmentätuhatta diabeetikkoa.

Kyllä olisi. Ihan kuten on muissakin maissa.

Hienoa! Sittenhän meitä on kaksi!

_________________
Pharmageddon!

... ja tietenkin ehdotat samaa myös sellaiselle, jolle diabetes on jo puhjennut
Heitä on SUomessa kumman paljon...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuohon on yksi ja ainoa syy, ja se on se, että energiaköyhää ruokaa ei käytännössä voi syödä sellaista määrää kaloreissa mitattuna kuin energiatiheää ruokaa. Sitäpaitsi onhan tuolla listalla oikeaa ruokaa: kanaa, nautaa, leipää, meksikolaista, pastaa ja pizzaa.

Toki se puoli on, että rasvattomuus johtaa siihen, että syödään noin kuin syödään. Jos syödään kunnon ruokaa, niin listalla on edelleen energiatiheitä ruokia - sille ei voi mitään. Jos kuitenkin syödään kunnon ruokaa, listalla ei ole nopeita hiilihydraatteja.

Jos joku on todellakin niin aasi, että kuvittelee raparperin karvauden olevan se syy, minkä takia raparperi ei ole kärkikolmikossa, niin lienee syytä palata ajatusketjujen pariin. Iso osa energiasta tulee joka tapauksessa lihasta, ja vaihtelua saadaan eri lihan osilla ja niiden valmistustavoilla. Lisäksi voidaan syödä erilaisia lisäkkeitä, mutta niistä nyt ei ikinä tule kukaan saamaan merkittävää osaa energiastaan, elleivät nämä lisukkeet ole viljoja tai tärkkelyskasveja - siis mietoja ja nopeita hiilareita.



Tässähän ei ole totuuden hiventäkään. Tai on, kunhan määrittelyt saadaan kohdilleen. Kirjoittaja määritellee esimerkiksi isoisoäitiemme käyttämät raaka-aineet, mausteet jne. "epätavallisiksi", koska se sopii hänen ajatuskuvioonsa. Ihmiset on kyllä opetettu syömään kaikenlaista teknomössöä, mutta ainoa syy tähän on rasvakammo. Jos jonkun mielestä pala lihaa ja vähän kasviksia on epätavallista ruokaa, niin en enää oikein tiedä, mitä sanoa.



Nopeita hiilareita.

Oli miten oli, tuota Valtsun tarjoamaa selitystä ei yksinkertaisesti tue mikään.

Tutkimukset ja johtavat lihavuustutkijat tukevat. Saat toki olla keskenäsi mitä mieltä haluat.

ja rasvaa. Yhdessähän nuo maistuvat parhaiten, niin kahviloissa, mäkkäreissä, kebabmestoissa kuin pitserioissakin. Ja näitähän riittää kuten asiakkaitakin. Ja ainakin yksi köyhä obeesi lähsiwassa täyttää koriaan kokiksella, makkaralla, oluella, broilerin siivillä ja karkeilla. Helppoa, energiatiheää ja palkitsevaa.

Kyllähän se mauton ruoka ainakin vanhuksia laihduttaa ja kuihduttaa, koululaiset sentään pääsevät omin pikku jaloin täydentämään laitosruokasotkua. Jopa Diabetesliitto reagoi

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Jos hypermaukkaan teknomössön olemassaolo johtaa ahmimiseen, niin sehän tarkoittaa, että kaikkien pitäisi olla massiivisen lihavia sikoja. Sinunkin, koska et yksinkertaisesti voi vastustaa sitä.

En kyseenalaista sitä, etteikö ihminen hakisi ruuasta mielihyvää - kaikki syövät mielummin maukasta kuin mautonta ruokaa (ilmeisesti sinäkin). Se mielihyvä ei kuitenkaan ole ongelma, jos eteen lätkäistään pihvi ja béarnaise. Siitä saa valtavan määrän mielihyvää, mutta se ei lihota. Se pitää nälän pitkään loitolla, ja seuraavalla aterialla voi jälleen nautiskella erittäin maukkaasta ruuasta, joka ei edelleenkään lihota. Sokeri lihottaa, ja sokeria (tai muita nopeita hiilareita) pitää syödä paljon, ja ennen kaikkea koko ajan enemmän, koska toleranssi kasvaa. Ja se vasta lihottaakin.

Kysehän tuossa koko kuviossa on siitä, että tutkijat asettelevat maalitolpat sillä tavalla mukavasti, että saavat haluamansa tulokset. Kyse ei ole pelkästään hiilareista ja rasvasta, jos vertaillaan koostumukseltaan samanlaisia ruokavalioita (ts. kaksi koostumukseltaan samanlaista ruokavaliota voi tuottaa erilaisia tuloksia). Kun kuitenkin vertaillaan kahta koostumukseltaan erilaista ruokavaliota (LCHF vs. VT), on tulos aina sama: LCHF on parempi sekä painon että biomarkkereiden kannalta. Liiallinen hiilihydraattien syöminen on se, joka pilaa ihmisen itsesäätelymekanismit.

Teknomössöjen funktio on pääasiassa se, että laitetaan ruokaan vähemmän ruokaa (esim. vedellä pumpatut broilerit, "kermat" jne.). Veden lisäksi käytetään toki myös ei-niin-makeita pikahiilareita (kuten tärkkelyksiä ja maltoja). Mutta eihän kyse ole siitä, että tämä paskamössö olisi oikeaa ruokaa maukkaampaa. Se voi olla maukkaampaa kuin suolaton ja rasvaton kaurapuuro, tai höyrytetty lanttu, mutta en minä tiedä, miksi pitäisi syödä kaurapuuroa, kun sen voi korvata terveellisemmällä, maukkaammalla ja täyttävämmällä ruualla, kuten pekonilla ja munilla.



Rasvainen ruoka ei lihota, ellei sitä yhdistä hiilareihin. Sen sijaan nopeat hiilarit lihottavat, yhdisti ne rasvaan tai ei. Yhdistelmä on toki kaikkein pahin, koska rasvasta tulee niin paljon energiaa, jonka pakkaamisesta vatsaan nopeat hiilarit pitävät huolen.

Tuo ruokahan on paitsi helppoa, energiatiheää ja palkitsevaa, myös ennen kaikkea halpaa. Roskaruuan tärkein myyntivaltti ei ole sen palkitsevuus, vaan halpa hinta.

Tein ihmiskokeen vuosia sitten jossa söin pelkästään hiilareita riisin ja sokerin muodossa. Lopputulemana oli nopea painonpudotus ja pirunmoinen lihanhimo. Ainakaan mulla ei pelkät hiilarit painoa nosta. Kokeile huviksesi syödä pelkkää riisiä ja/tai sokeria viikko. Luulenpa, että painosi putoaa vaikka syöt niin paljon kuin haluat. Tai no, jos olet karppaamalla pilannut kroppasi niin voi tietty olla, että suuret hiilarimäärät jää samantien kylkiin.

Riisi ei ole pelkkää hiilaria, hassu.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Itse sekoitan kaurapuurooni raejuustoa ja voita. Päälle aimo keko itse poimittuja mustikoita, tilkka maitoa ja teelusikallinen sokeria. Hyvää ja ravitsevaa ja aamiaseni ensimmäinen osa. Toinen osa koostuu siivusta ruisleipää, jonka päällä voita tai Oivariinia, kermajuustoa, paistettu kananamuna, suolaa ja tomaattia. Kyytipoikana nautitaan iso muki kahvia. Saan tuosta paljon enemmän ja pidempään virtaa kuin muna-pekoni aamiaisesta. Verensokerivammaisella (diabeetikolla) tilanne voipi toki olla toinen.

Endogeenisyyttähän tuo epäterveellisyys pitkälle on. Pekonin voit toki korvata vaikka tuoreella kylkisiivulla.



No joo, totta on, että jos vetää raivokkaalla kitudieetillä, jossa ruumiilta poistetaan käytännössä kaikki, mitä se tarvitsee, niin se voi kyllä johtaa painon alenemiseen. Oletin tietenkin, että ruokavalio sisältää jonkinlaisia normaaleja elementtejä.

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni siitä, että jos kerran teknomössö on niin superhyperpalkitsevaa, niin minkä takia sitten ihan jokainen meistä ei ahmi teknomössöä täysin hillittömiä määriä? Jos siis oletetaan, että juuri tuo ruuan palkitsevuus on määräävä tekijä. Itse itselleni vastaten: koska ensinkin oletus on väärä ja toiseksi koska teknomössö ei ole niin palkitsevaa.

Sanon vielä rautakangesta vääntäen: se, että ihminen ei syö tarpeeksi ruokaa, jos se on vastenmielistä ei automaattisesti tarkoita, että ihminen syö liikaa ruokaa, jos se on miellyttävää. Ihminen kyllä syö vähintäänkin riittävästi, jos ruoka on miellyttävää, mutta ilman elimistön sekoittavia pikahiilareita ihminen ei helposti syö liikaa.

Samasta syystä kuin miksi suurin osa alkoholia käyttävistä ei ryyppää alkoholia täysin hillittömiä määriä: normaali ihminen kun oppii muutamasta kerrasta että hetken hurmio lyöpi takaisin kovalla kädellä.

Tuo selitys kelpaisi, jos ylipainoisia olisi ehkä kymmenys tai korkeintaan viidennes siitä, mitä nyt. Vai yritätkö sanoa, että hiilihydraattien syöminen ei sovi valtaosalle väestöä, koska ilmeisesti valtaosa väestöä ei sitä osaa kontrolloida, kun ovat menneet ahmimaan itsensä ylipainoisiksi?

Suomessa on lihavia (BMI>30) about 10% kansasta. Noista suurin osa on syöppöjä, jotka vetävät kaloritiheää (=rasvaista+sokerista) mössöä kaksin käsin naamariinsa sen tuottaman hetkellisen nautinnon takia.

Finriski 2012 -tutkimuksen mukaan suomalaisista BMI 30+ löytyy 21,5%:lta aikuisväestöstä (ikä 25+). 50 vuotta täyttäneiden joukossa kyseisen virstanpylvään on ylittänyt jo joka neljäs ja mitä pidemmälle mennään, sitä useampi on tuhdissa kunnossa (johtuu siitä, että tuo tehdään vain 74-vuotiaaksi saakka, esimerkiksi 98-vuotiaista kovin moni ei ole enää lihava).

Kyse ei siis ole mistään yksinäisistä lohtusyöpöistä, jotka ahmivat päivästä toiseen vailla kontrollia, vaan yksinkertaisesti painoa hiipii koko ajan vähän lisää. Puolta kiloa tai edes paria kiloa vuodessa ei huomaa, mutta parikymppisenä hoikka onkin jo eläkeläisenä melko tuhdissa kunnossa, jos ottaa tuon 500g vuoteen. 65-vuotiaista normaalipainoisia on enää joka neljännes; ylipaino on tavallisin tila, ja lihavuus on hieman tavallisempaa kuin normaalipaino.

Tuo ei tosin ole se merkittävin ongelma, eikä edes välttämättä syy mihinkään*. Päinvastoin lihavuus on pikemminkin oire, joka johtuu vuosien ja vuosikymmenten altistumiselle hiilarimyrkytykselle. Sama hidas myrkytys johtaa käytännössä kaikkiin kansantauteihin. Hyvänä esimerkkinä eilisessä Prisma Studiossa oli 38-vuotias ja 49-kiloinen toimittaja, mutta lääkärin mukaan hänen aineenvaihduntansa oli esidiabeettisessa tilassa.

*: On se syy niillä, joilla on ainakin 50% extraa oman, terveen painonsa päälle, mutta pieni ylipaino ei ilmeisesti juurikaan haittaa.

Energiatiheää (tässä tapauksessa paljon rasvaa, mutta vähän hiilareita sisältävää) ruokaa ei kyllä samalla tavalla ahmi kuin toisella tavalla energiatiheää (vähän rasvaa, mutta paljon hiilareita sisältävää). Suurimpana syynä korkeiden hiilihydraattien vuoksi mukavassa nousussa oleva verensokeri, jota haluaa lisää ja sitä varten syö vielä enemmän. Asia ei poikkea siitä kun mukavassa nousuhumalassa juo lisää, että mukava nousuhumala pysyisi.

Sitten kun verensokeri on pudonnut nopeasti korkealta, niin iskee se krapulavaihe jolloin pitäisi taas syödä.

Ironista, että kun verensokeri on ehtinyt yön aikana tasaantua, aamupalaksi pitäisi vetää kunnon satsi hiilareita, jolloin saadaan verensokerivuoristorata käyntiin heti kun on herätty sen sijaan, että syötäisiin vasta puolen päivän maissa.

_________________
Pharmageddon!

Tämän ketjun lihavuuskeskustelut kannattaisi moderaattorin varmaan siivota erilleen ketjun alkuosasta. Saatan osallistua jossakin vaiheessa lyhyesti itsekin, jos keskustelu jatkuu. Tulevaisuudessa yritän joka tapauksessa paneutua syvällisemmin tutkimusten tasolla lihavuusjuttuihin ja sitä mukaa varmaan blogikirjoituskin tulee päivittymään.

Tää meni muuten vähän ohi, joten pyydän täsmennystä:

Epätavallisiksi?

_________________
Valtsun terveysblogi

Just. Rasvakammosta hiilarikammoon Hiilarit on ystäviä siinä missä rasvakin. Jos kohtuus ja itsensä arvostaminen on vaikeaa niin en voi auttaa, ehkä terapeutti?