karppaus.infon arkistoitu foorumi

No varmasti painii. Runsaan tupakoinnin ja masennuksen kanssa onkin painimista.




"Erittäin kiinnostavaa", joka ei kuitenkaan tarkoita etteikö alle 10 savuketta päivässä tupakointia pidettäisi vakituisena tupakointina, tai etteikö sitä otettaisi huomioon väestöön tupakointia kartoittaessa. Tuskin sitä vaihtoehtoa muuten olisi mukana edes Fagerströmin testissä.

By the way, sinä kun olet jostain syystä kovasti kärmeissäsi nikotiinikorvausteollisuudelle (eli "lääkeyhtiölle" niinkuin sanot), niin eikös ole mukavaa, että myös nikotiinikorvaustuotteiden markkinat pienenevät sitä mukaa kun tupakointikin vähenee. Nikotiinipurukumit, laastarit yms. on tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön sauhuttelun loppumisen jälkeen.

Suomalaiset ovat Euroopan vähiten tupakoivia kansoja (Lähde: Päihdelääketiede 2003)). Näin ollen myös nikotiinikorvaustuotteiden markkinat ovat täällä melko pienet, ja tuotteet ovat kalliita; lähes tupakan hintaisia. Eikös olekin kiva?


Ja tämän kaiken muistelun perusteella sä mutuilit sivuston "lääkeyhtiörahoitteiseksii". Voisi melkeen sanoa, että hyvin sä vedät.


Ei olekaan. Palavan tupakan maku ja haju syntyvät hyvin pitkälle tervasta ja hiilimonoksidista (häkä). Nämä tiemmä maistuvat hyvälle. Pikkusen käy kyllä kateeks, kun olen nyttemmin kieltänyt itseltäni nämä herkut.


Mua ei kauheesti kiinnosta, mutta ihan small talkin ja rupattelun vuoksi kysyn, että mistäs määrästä mihin sä vähensit? : )


Tottahan toki. Eikö sua yhtään huolestuta että ne lopettaa kokonaan joku päivä? Vaihtavat leiriä vielä, mokomat.

_________________
"Move your ass!"

-jaa.huono business lääketeollisuudelle jos ihmiset todella vähentävät korvikkeiden käyttöä ajan myötä.En ole vakuuttunut.Pisimpään korvikkeita käyttänyt jonka minä tiedän,on viidettä vuotta viimeisestä tupakasta ja syö edelleen purkkaa........
Ja saanhan minä käsittääkseni olla käärmeissäni mistä vaan.Nikotiinikorviketeollisuuden mainonta on sitä ihan samaa mielikuvamainontaa kuin kaikki muukin imelikuvamainonta jota niin kovasti,kuulemma,valtionhallinnossammekin kavahdetaan.
Ei minun todellisuuteeni ainakaan kovemmin tupakoidessanikaan kuulunut ihmisen kokoisen savukkeen potkiminen hississä tai ihmisen kokoisen savukkeen hypähtäminen örähtäen nurkan takaa minun eteeni.
Minä käytin nautintoainetta halutessani rentoina hetkinä.


-hyvin vedät sääkin,jos oletat,että Nicotinell mainokset olivat siellä koristeena.Hommassa ei mun mielestä ole kauheasti mutuilua....




-myös eri tupakkalaatujen erilaiset aromaattiset aineet vaikuttaa.Ja tietysti hä'än ja tervan suhde.Toki myös mausteet.




-ns.vanhan camelin aikaan(olloin myös north state oli sitä perinteistä vuosikymmeniä markkinoilla ollutta reseptiä)poltin askin -1,5 päivässä.Samoihin aikoihin ajoittui myös Montana Roll your own purut.Näistä viimeksi mainittu herättää hintalaatusuhteellaan lämpimiä muistoja.

2004 (tai mahd.2003 loppuvuodesta)siirryin sitten melkein yksin omaan Tumman Virginian tupakan käyttäjäksi,kun klubi-77 tuli markkinoille.Olin ennen sitäkin toki varmaan jokusen kerran polttanut Gauloises Brunesia mutta sitä ei saanut juurikaan mistään.(nykyään aromaattisempaa ja vahvemaa tummaa virginian tupakkaa ei taida suomessa saada mistään?-ellei Gitanesia ole Stockmanin Herkusssa?ennen oli)

Kun klubi-77 alkoi häipyä markkinoilta varmaan 2005 alkoi tupakoimiseni vähentyä.Lähinnä purusekoitteita ja joskus pikkusikareita.eli Cameli ajoista 5-10 sätkään +mahdolliseen pikkusikariin.
Chesterfieldin punainen on ollut viime vuosina ainut askitupakka joka on mennyt*.se on riittänyt 3-4 päivää,eli 5-7 savuketta päivässä.
Viimeinen muutos oli sitten nuo itsestään sammuvat ja siirryin lähes yksinomaan pikku/keskikokoisiin sikareihin ja vähäiseen määrään sätkäsekoituksia.

*Aina kun saan Camel Naturellia(ainakin siljan ja käsittääkseni Vikinginkin Tax free)niin tupakoin enemmän ja pidän sitä kelpo askituotteena.Jos kohta,en muista oliko edellisellä kerralla ko.tuote pilattu itsestään sammuvuudella?Eli varauksella kehun sitäkin.
Gitanes,Gauloises ja American Spirit(erittäin vahva luomutupakka)ovat aina etsinnässä,kun pääsen perämehtästä ihmisten ilmoille johonkin kaupunkiin.
Nettikauppaa en juuri harrasta tavaran kuivuus-riskin takia.Sikarit toki varmaan niinkin luotettavia tilauksia.



-ei mua huolestuta vapaiden ihmisten vapaa käytös.Vaan vapaita valintoja lienee viimevuosien propagandatulvassa harvassa.



Ihan oikeasti minua huolestuttaa ihmisten mestarointi ja nimellisesti vapaassa maailmassa vallitsevat "sovitut totuudet".
Nuori,tai vaikka vanhempikaan ei todellisuudessa saa tässä maailmassa ikinä lähteä "puhtaalta pöydältä".
Muistan takavuosina kun minua ärsytti jalakapallokasvojen käyttö mainoksessa jossa hoettiin "say no!"(siis tupakalle...muistaakseni ronaldo,figo ym).Ei tuommoista ohjailua kukaan paheksu.Herttinen sentään sitä parkua kun olisi ollut mainos jossa Jaromir Jagr(itsekin tupakkamies)oli hokenut "say yes".....

Älä tartu nyt sit tän viimesen kappaleen osalta pikkuseikkoihin,ymmärtänet mitä tarkoitin?-valinnan vapautta,ihmisen oikeutta tehdä omat tulkinnat.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Totta hemmetissä vähentävät. Mä käytin noita tuotteita kolme viikkoa lopettamisen jälkeen, koko ajan vähentäen niitä. Kieltämättä viralliset käyttöohjeet neuvovat käyttämään niitä mahdollisimman pitkään; jopa 3 - 6 kuukautta, mikä on kieltämättä aika överiä.

Vuosikausia niitä käyttävät lienevät kyllä aika marginaalisia tapauksia, ja tunnen minäkin yhden ihmisen joka syö nikotiinipurkkaa huvikseen vaikkei ole koskaan edes polttanut.
Joka tapauksessa nikotiinipurkka on pienempi paha kuin savukkeet, koska pois jäävät sentään häkä, terva, syanidi ynna muut herkut. Pois jää myös SIVULLISTENKIN keuhkoihin kulkeutuva savu.

Allen Carr muuten kieltää omassa tupakoinninlopettamis ohjelmassaan ehdottomasti myös nikotiinikorvaustuotteet. Minun mielestäni tosin niitä voi käyttää, jos tuloksena on loppujen lopuksi savuton elämä ja nikotiinivankilasta vapautuminen. Lopputulos ratkaisee.


Ihan hillitöntä ajatella, että jotakuta tosiaan riepoo moiset mainokset. Toki se on mielikuvamainontaa. Mielikuvamainontahan oli aikoinaan tupakkateollisuuden lempipuuhaa. Olethan kuullut Marlboro-miehestä, tuosta keuhkosyöpään kuolleesta uljaasta cowboysta?


Toistan: mä en näe enkä ole nähnyt Tupakkaverkossa minkäänlaisia fucking Nicotinell -mainoksia.


Sulla siis on todella on teoria, jonka mukaan propagandatulva pakottaa ihmisiä lopettamaan tupakoinnin?


Millä tavalla sua mestaroidaan, ja mikä on sovittu totuus? Äläkä nyt vaan jumalauta sano, että se on mestarointia että sä et saa lussuttaa röökiä ihan missä tahansa suljetuissa tiloissa. Siellä voi olla nääs esim. pieniä lapsia, astmaatikkoja tai muuten vaan puhtaan ilman ystäviä, jotka ei nauti tupakan saastepäästöistä yhtä paljon kuin sinä.
Vai onko tämäkin "sovittu totuus".


Kysyn uudelleen, eikö sinulla ja jokaisella täysi-ikäisellä ole valinnan vapaus vedellä röökiä ihan miten paljon lystää. Se on laillinen aine, ja sitä saa ostaa kaupoista ja kioskilta. Polta toki, sil vous plait.
Oletko valmis kuitenkin antamaan tupakoimattomille valinnan vapauden olla altistumatta tupakansavulle, vai onko tupakoijan oikeudet sinusta tärkeämpiä kuin tupakoimattoman oikeus puhtaaseen ilmaan?

_________________
"Move your ass!"

-en minäkään.Normaali nicotinell-mainoksia siellä sen sijaan aikoinan oli.Toistan,nykyisestä tupakkaverkosta en tiedä.....tässä välissä avaan toisen selaimen ja käyn eka kerran moneen vuoteen.......juu ei ollut.




-yleisimpiä,liki kaikissa normaaleissa merkeissä käytettyjä on kaneli,sokeri,alkoholi.....ja tietysti ihan kuivatustapa tekee oman aromin.



-no jos hypätään pois tupakoinnista,niin nämä ihan karppaussivuillakin paljon kritisoidut VT-ruokaopit käypähoitoineen ja ravintosuosituksineen ovat mestarointia ja sitä "yhtä totuutta"

Ja jos tupakkamestarointiin mennään,niin periaatteessa perustuslain vastainen laki tupakoinnin vähentämiseksi ja savuton suomi 2030 on ihmisten mestarointia itsemääräämisoikeuden piiriin kuuluvassa asiassa.Eikö sinusta?



-toki.Haittojaan suuremmalla haittaverotuksella ryyditettynä.Ei silti,kyllä minä ihmisten ohajuksen kulutusveroilla jossain määrin hyväksyn.Tupakka vaan on ollut melko agressiivisesti sen kohteena.Viitaten yllä mainittuun savuton suomi2030 kampanjaan.Tai vaikka suhteutettuna vasta nyt koventuneeseen makeisveroon.



-missä on minun oiketeni pakokaasuttomaan ilmaan?Toki tupakoijan kuuluu olla ohtelias tupakoinnista mahdollisesti häiriintyviä sivullisia kohtaan.Mutta esimerkiksi ravintolatupakointikielto ajettiin läpi aivan väärillä "taikatempuilla".Nyt jälkeenpäinhän voidaan sanoa kaikenlaista "kuinka tarjoilijat tykkää",tai kuinka "savuttomien ravintolakulutus on lisääntynyt..." mutta silloin se ajettiin läpi passiivisen tupakoinnin riskillä SV-tauteihin ja syöpiin.Molemmat ovat tilastolliselta merkittävyydeltään huuhaata.

Käytännössä tupakan tuoksu on vain ja ainoastaan hajuhaitta sivulliselle jos sivullinen sen sellaiseksi kokee.Vain astmaatikoille ym se voi olla todellinen haitta.
Dieselin palokaasut esimerkiksi ovat keuhkosyöpäriskiltään oikeasti tilastollisesti merkittäviä,toisin kuin passiivinen tupakointi.Kuka asettaa asioita tärkeysjärjestykseen?-EK?,Kepu? vai "maan tapa"...joku ihmeellinen konsensus?

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Eiköhän tämä riitä tästä.
Sutii tyhjää.

Keskustelua voi jatkaa muualla, vaikkapa tässäkin ketjussa mainutulla asiaan omistautuneella foorumilla.