karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mirkalta kysyisin pari tarkennusta:

Et varmaan tarkoita, etteikö paremmaksi olisi mahdollista pistää?

Pidätkö muuten viljelyä ylipäänsä kovin "ekologisena"? Esimerkiksi, kuinka montaa erilaista rottaa isompaa eliölajia noissa kylissä ja niiden lähimailla asuu?


Et varmaankaan vihjaa, että teknologian tai kulttuurin kehitys noin ylipäänsä olisi pysähtynyt, jos viljan viljelyn käsiin räjähtämisen sijaan olisi noudatettu hiukan maltillisempaa lähestymistapaa?

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Tuo kerrostalokasvihuone ehkä?

En tiedä mitä tarkoitat maltillisemmalla lähestymistavalla. Lainaan sen sijaan vanhaa ihanaa Liu-opettajaani, joka Suomea lomalla kierreltyään totesi: Suomen maatalous on vielä kehittämättä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eri puolilla maailmaan on pystytty elämään ekologisesti kyläyhteisöissä (ekologisuus tässä tarkoittaa maan kantokyvyn mukaan eli oman alueen antimilla - ja ilman myrkyksi muuttuvia jätteitä).

Se että kiinalaiseen ekotekoon tuntuu kuuluvan mukaan joko lentsut (jotka kuulemma ovat kaikki lähtöisin sieltäpäin) ja edistyksellisten ympäristösuunnitelmien saasteet - niin mitä voimme tästä päätellä? Paitsi että joku on pahasti mennyt pieleen siellä - joko epäsuotuisan väestökehityksen tai alenneen immuunijärjestelmän takia.

Mutta muualla homma on näemmä saatu sekataloudella toimimaankin.
Eikö kannattaisi mieluummin ottaa oppia sellaisista toimivista systeemeistä?

Kiina on viime vuosikymmenninä ollut ruokahuollossaan suhteutettuna elintasoon paras esimerkki koko maailmassa, kirjoittaa ruoka-antropologian professori E. N. Anderson. Se on ruokkinut viidenneksen maapallon väestöstä, ja suhteellisesti ottaen hyvin. Kehtysmaaelintasolla on päästy lähelle teollisuusmaiden odotettavissa olevaa elinikää.

Saastuminen johtuu siitä, että Kiina toteutti parissakymmenessä vuodessa teollistumisen, johon Eurooppa käytti kaksi vuosisataa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Voihan hän toki sellaista kirjoittaakin.
Mikä se kiinalaisten elintaso olikaan - lapsikuolleisuus mukaan lukien?
Entä mediaani, eli sama kuolleisuus, kun yhden lapsen politiikka karsitaan pois?

Itse asiassa, mistäpä sinä tai Andersson sen tietäisivät? Se on niin suuri maa, että osa aluetta jäi vuosikymmeniksi eristyksiin ja vaille kaikkea väestönlaskentaa ja -tilastointia.

Faktaa (eivätkä yhden hypettäjän oletuksia) sen sijaan ovat ainakin ylikansoitus, että nuo lintuflunssien ja espanjalaisten syntykodit...

Mitäpä alan tunnetut professorit ja heidän elämäntyönsä, kun meillä on karppipalstan els Suomesta.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mitäpä faktoista, kun meillä on Mirka ja Anderson

Viittaatko tuohon paremmaksi pistämiseen? Ei, en sanoisi Soylent Green -henkistä kasvitehdashirvitystä vähimmässäkään määrin "ekologiseksi", mutta kun en keksi mihin muuhunkaan voisit viitata.


Maltillisempi lähestymistapa olisi aikoinaan tarkoittanut esimerkiksi mono-agri-kulttuurin kestämättömyyden ymmärtämistä, sekä maaperän kunnioittamista, niin ettei sitä vedetä haavoille "kasvukauden" alussa ja aavikoksi "kasvukauden" lopussa. Tähän liittyy myös maan kantokyvyn kunnioittaminen. Permakulttuurin ajatukset, oikein ymmärrettynä (ja ei, niitä ei yleensä ymmärretä oikein, yleisin virhe on pitäminen saman vanhan toistona), ovat hyvä alku tällaisen lähestymistavan ymmärtämisessä, joskin kehittämisen varaa on paljon.

Nyt kuitenkin merkittävä osa maapallon metsistä ja maaperästä on jo tällä tavalla hävitetty, ja tällaisella alueella vie 50-100 vuotta (vähintään) saada edes jotain maaperän tapaista takaisin. Ja ei, tämä ei onnistu yhdelläkään "viljelyksi" kutsuttavalla menetelmällä, uudella tai vanhalla.

Luuletko että tätä olisi Kiinassa hoidettu jotenkin hyvin? Googlaa huviksesi vaikka "desertification china" ja silmäile tilannetta.


Kaikella kunnioituksella Liu-opettajaa kohtaan, toivon ettei Suomen maataloutta ikinä tulla kehittämään Kiinasta mallia ottamalla. Itse asiassa olisi todennäköisesti parempi jos koko "maatalouden" käsitettä mietittäisiin perusteellisesti uudelleen.


Tuossa boldatussa lausessa on niin monta suhteellistusta että koko lauseesta menee tolkku. Miten noin monta kertaa "suhteutettuna" voi olla esimerkki yhtään millekään? No, sopii sinänsä siihen linjaan, jossa Kiinasta ollaan väkisin tekemässä mallivaltiota vähän joka asiaan - esim. yksilöllisyyden hävittäminen globaalisti ja globaali yhden lapsen politiikka sopii totalitaristiseen korporaatiomaailmanjärjestykseen kuin maihinousukenkä päähän.

Tosin Kiinasta puhuminen menee jo aiheen kannalta aika rankasti OT:ksi. Kiina ei ole, eikä tule olemaan, kovin hyvä malli yhtään millekään kestävälle. Eikä mikään valtio/korporaatio ole sitä, ainakaan ruoantuotannossa. On vain paljon tietoa (joskaan ei välttämättä kunnon synteesiä) ja satunnaisia toimivia (joskin haparoivia) kokeiluja siellä täällä, ja tämä vastaan jättimäistä korporaatiokoneistoa, jolle valtiotkin ovat pitkälle alisteisia, jonka ainoa tarkoitus on muuttaa kaikki rahaksi, ja kontrolloida jokaista elämänaluetta. Muutamat tuhannet, miljoonat, tai miljarditkaan ihmishenget eivät siinä paljoa merkitse.

Noh, lopetan tämänkertaisen vaahtouksen linkillä puheeseen, joka käsittelee tuota koneiston valtaa Kiinan naapurissa.
Vandana Shiva: Planting the Seeds for Change: Women's Struggle Against Corporate Control of Biodiversity

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Piti tässä kysymäni että mitä tekemistä kiinalaisilla on tehovegeilyn, vai mikä se nyt oli, kanssa?

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.

Minähän en mistään mitään tiedä, mutta viimeksi kun kävin Kiinassa eräällä valtion omistamalla työkalutehtaalla, niin työntekijät perheineen lapsineen asuivat kanaverkkohäkeissä tehtaan kellarissa. Ei tuolla mikään erityinen juhlatunnelma ollut, vaikka kenties ruokahuoltostatistiikka kenties kertookin heidän voivan hyvin.

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Hmm... miten tuosta tulee väkisinkin mieleen eräs tunnettu professori Suomesta, ja hänen elämäntyönsä Sydämen Asialla

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Kiina on hyvällä alulla myös tehovegeilyn mallimaaksi, kuten Andersonkin antoi ymmärtää. No, vielä on muutama kana kynimättä, ja sika pistämättä, mutta hyvällä mallilla ollaan.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Olen ihan samaa mieltä, että kommunismi pilasi Kiinaa ja tällä hetkellä sitä pilaa globaali kapitalismi. Yksilöllisyyden hävittämisestä en ymmärrä mitään, kiinalaiset ovat tavattoman individualisitisia verrattuna pohjoiseurooppalaisiin. Suorastaan sietämättömän individualistisia.

Ja toki Kiinssa on köyhiä alueita. Mutta maksukykyistä porukkaa myös, enemmän kuin EU:ssa asukkaita.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Siis täh, onhan ne harjoittaneet jo vuosisatoja ellei -tuhansia oikein kestävää ihmisoikeuksien loukkaamispolitiikkaa.

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Tuhansista ei kai oikeastaan voikaan tietää, mutta jos sadoissa pysytään, niin tokihan ovat ihmisoikeuksien loukkaamispolitiikkaa harjoittaneet kaikki edesmenneet ja nykyiset Euroopan mahtivaltiotkin jo vuosisatoja - myös Kiinaa kohtaan. Sillä mitä tapahtuu Kiinassa nykyään (geo)poliittisella tasolla ei välttämättä ole välttämättä niin paljoa tekemistä Kiinan vuosituhansia vanhan kulttuurin kanssa.

Nykyään ihmisoikeuksien loukkaamispolitiikkaa harjoitetaan kyllä eniten ylikansallisten suuryrityskompleksien kautta. Se, että ihmisten huomio nyt keskitetään mieluummin vaikkapa Kiinan "ihmisoikeustilanteeseen", on mielenkiintoista, jos pohditaan tällaisten tahojen kykyä moderniin propagandaan, aluksi koulutussisältöjen määrittelyn ja myöhemmin massamedian sisällön kautta. "Hey! Don't look there - look over here!!"

Miten tämä liittyy tehovegeilyyn vaikkapa suomessa? Otetaan muutama kuvitteellinen(?) tapahtuma 10-15 vuoden aikajänteellä:

1. Maija Meikäläinen: "Oih! Luin juuri Hesarista, että ilmasto lämpenee, ja valtameret nousevat kaksi metriä - minun pihvinsyöntini takia! Minun on ryhdyttävä vegaaniksi."
2. Suomalainen "virallinen" GM-propagandasivusto www.bioteknologia.info kertoo Suomen virallisen totuuden "geeniruoasta" "asiantuntijoiden" toimesta.
3. Geenimanipuloidut viljelylajikkeet hyväksytään Suomessa.
4. NAU:n (USA, Meksiko, Kanada) ja EU:n patenttilainsäädännöt "harmonisoidaan". Tämä mahdollistaa myös kasvien patentoinnin USAn ja Kanadan malliin, mukaanlukien suomalaiset perinnelajikkeet
5. Siirtogeenisaaste ulottaa itsensä "yllättäen" myös ei-GM pelloille, perinteisiä viljelylajikkeita aletaan menettää tämän seurauksena. Kahnauksia Monsanton kanssa patenttiasioista (aluksi niiden viljelijöiden kanssa joiden viljelykset siirtogeeni on saastuttanut). Myöhemmin kaikki siirtyvät puolipakolla GM-pohjaisiin terminaattorigeenillä varustettuihin lajikkeisiin. jotka "yllättäen" tuottavat vuosi vuodelta huonomman sadon.
6. WTO saattaa aherruksensa loppuun 2013, poistaen kaikki vientituet ja kaikki tullit maataloustuotteilta, mahdollistaen GM-ruoan vapaan kulun.
7. Suomen perinteinen kotieläinkasvatus häviää käytännössä kokonaan, tuotantokustannusten, olemattoman lisäarvon (suhteessa GM-ruokittuun tuontilihaan ja -maitoon), sekä onnistuneesti markkinoidun eläinruokavastaisuuden takia.
8. Suomen maatalous häviää käytännössä kokonaan, tuotantokustannusten ja tuontiruokaan nähden olemattoman lisäarvon takia.
9. Suomi on kokonaan tuontiruoasta riippuvainen tehovegeilymaa. Mission accomplished.

Miten todennäköistä tällainen kehityskulku on? Suurin osa askelista on jo hyvää vauhtia toteutumassa. Ainoa mikä saattaisi tämän kehityksen suuntaa hieman horjuttaa on polttoaineiden hinnan liian nopea nostaminen, joka saattaa havahduttaa joitankin ihmisiä hereille ajattelemaan.
Kiinan ihmisoikeustilanne on toki ikävä juttu, mutta ainakin itse koen, että lähempääkin löytyisi paljon huomiota ja pohdintaa vaativia asioita - ihan tähän "tehovegeilyynkin" liittyen.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Tuohon vegeytymiseen en oikein jaksa uskoa, tuontiruokaan kyllä. Toki kasvisten osuus voi kasvaa. Sirrymme ehkä tulevaisudessa tanskalaiseen luomupossuun, enkä ole varma että se on huono asia. Vihannesviljely täällä kannattanee kesäkautena sekä sisävesikalastus. Lehmiäkin jonkin verran. Lampaita voisi lisätä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kasviravinnon suhteellinen osuus on kasvanut koko ajan, sitä mukaa kun eläinten pitäminen on vaikeutunut.

Kuulin äskettäin tarinan Vaasan lähistöllä olevasta pienestä saaresta, jonka asukkaat pitivät muutamia lampaita ihan omaan käyttöön (vähän villaa, joskus lihaa, pienimuotoista maisemanhoitoa). No, eivätpä pidä enää - sen varmisti EU:n käsky lampaiden ulkonaliikkumiskiellosta ennen 15.6. (takarajaa en tiedä, mutta olisko sitten elo-syyskuussa kun ulkonaliikkumiskielto astuu taas voimaan). Jos kieltoa rikotaan niin seurauksena on hirveät sakot. Eivät enää niillä ehdoilla katsoneet mahdolliseksi jatkaa lampaiden pitoa (vaikka lampaat olisivat noin muuten saaressa hyvin viihtyneetkin).


No nyt tipahdin kärryiltä. Miksi se olisi hyvä asia?


Kyllä. Ja kanojakin!. Ja miksei myös vuohia. Ja niitä possuja.

Kasvukautta voi muuten Suomessa ainakin omaan käyttöön lisätä fiksulla rakennussuunnittelulla (esim. matalaenergiatalo toteutettuna kasvihuonepuskurilla), pienessä mittakaavassa jopa kerrostalon lasitetulla parvekkeella voi kasvatella yrttejä pitkälle yli "normaalin" kasvukauden.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Tanskassa luomupossu on ilmeisesti siedettävän hintaista ja osuus myynnistä iso. Possujen elinolosuhteet ovat ilmeisen miellyttävät. Lisäksi kuljetuskustannukset eivät ole iso tekijä, ja Tanska on aika lähelläkin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

The future of possu, Monsanton mukaan:
Monsanto Patent for a Pig (Part[1,2,3,4,5] of 5)

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Joo vastaliikettä tarvitaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/