karppaus.infon arkistoitu foorumi

Porsaan uunipaistia 300g

tai

90 ml öljyä

tai

1,5-2dl smetanaa

tai

2,5 grillimakkaraa

Aivan, siksi Points (Tm) on suolesta - ja syvältä sieltä!

kalorioppi ei minua kamalasti kiinnosta mikäli saisin tarvittavat proteiinit ja rasvat... enkä todellakaan nyt ihan tosikkona tarkoittanut... mutta, ei tuo nyt niin kamalan kaukana alakarpistakaan ole jos nyt asiaa hiukan tuolla tavoin valikoituna katsoo... puoli kiloa proderuokaa (kalaa) ja puoli kiloa heinää... ja vielä voita päälle

Ja muistakaapas nyt että en todellakaan ole puolustamassa PV systeemejä vähimmässäkään määrin mutta minua kiinnostaa se mikä siinä on se käytännön limes tähän suuntaan..ja se etä sioista puhutaan tässäkin totuudenmukaisesti. Jos haluaa tehdä tällaisia valintoja olleessaan PV systeemillä... saisin siis pvllä syödä puoli kiloa kirjolohta... kasan voita ja heinät... toki tuon voin sijalla voisi olla ohan ainakin mulle riittävä kasa tuota rasvaisinta pekonilajiketta jota fineli tuntee. Tämä sillä edellytyksellä etä nyt saamani tieto pisteistä on oikea.
Vai paljonko pojoja menee puolesta kilosta niukkahiilarisia vihanneksia tai kilosta...

Mutta kaloriopin kautta yllä ihmettelen naisen ja miehen peruspojojen määrää koska kalorioppiinhan tuo "virallinen" nojaa ja sitä kautta myös PV

Kun olit itse paikkareilla (heh, tosiaan olin) niin kyllä oli nälkä ja iho oli kuiva tosiaankin kun rusina (rasvaa ihoon meni purkki tolkulla), ja mites on ny karpatessa; ei kutise iho eikä oo tarvinnu juuri rasvailla muuten ku aurinkoon tai pakkaseen mennessä, nyt tulee suun kautta elimistöön rasvat, ihan toinen meininki.

Ite pv:ssä ei tullut juuri kiinnitettyä huomiota rasvojen saantiin, aina oli saatava pisteet riittämään mahdollisimman isoon ruokamäärään jotta sillä jotenkin selvisi seuraavaan päivään. Lisäaineita tuli tuona aikana syötyä tooosi paljon kun piti ottaa aina se laihis vaihtoehto että saa syödä mahd. paljon. Peruna ja leipä oli lempiruokaa, yllättäen.

Oli se vaan aikamoista venytystä.

_________________

* Muutos tapahtuu kun avaat silmäsi silloin kun haluaisit ne sulkea.*

Tässäpä se asian ydin, ja nälän generoimisesta huolehditaankin aika ovelasti tuolla hiilarisallivuudella.

minulle esim 20g hiilareilla ei todellakaan tulisi nälkä PV pojoilla kun karppaisin niillä...eikä edes puute rsvasta. kun unohtaisin sen ruokamäärän maksimoinnin... siinä se paikkariansa juuri on...

Minulla olisi tässä Ostajan opas ja pistelaskurikin löytyy ehkä. Ostajan oppaassa on eri valmistajien tuotteita, leikkeleitä paljonkin, mutta raakalihaa ei.

Minulla pisteet olivat aikanaan 20: istumatyötä tekevä, kuntosalilla säännöllisesti käyvä reilut 80 kiloa painava nainen olin tuolloin.

Jos unohdetaan se pisneksen tekeminen niin painovartijoiden ideassa sinänsä ei ole mitään väärää. Jos se idea olisi niin, että pisteet kanavoitaisiin rakentumaan edes vähintään kaloreista. Eli että rasvoista ei rangaistaisi hiilareiden hyväksi.

Mutta jos paikkareita todella voisi kehittää terveellisempään suuntaan, niin moskahiilareilla olisi suurempi negatiivismielinen pointsikerroin kuin hyvähiilareilla. Samoin hyvärasvoilla olisi parempi profiili kuin paskarasvoilla...

Ehkä tulevaisuudessa....

Siihen asti tuo systeemi opettaa välttämään kaikkia rasvoja viimeiseen asti mm. ihon kustannuksella ja suosimaan hiilareita oli ne sitten millasta moska tai paskaa tahansa. Entinen kaunotar-räsänenkin on kuihtunut rasvoja välttäessään...

Jäämme odottamaan core planin rantautumista Suomeen.

En arvannut, että näin paljon tulee asiaa tänne.
Itse aikoinaan Paikkareilla laihdutin (tai kuihdutin/kuivuin) 8 kg, niistä tuli kaikki takaisin ja muutama lisäkilokin. Mulla oli tuo 18 pisteen raja ja aina sen parilla ylitin. Rouskutin paljon näkkäriä, söin paljon vokkivihanneksia, nälkä, nälkä ja nälkä. Siellä todellakin oltiin sillä linjalla, että aah, tuossa Rispinosissa on niin vähän rasvaa, että niitä saakin syödä paljon...plaa plaa
Sitten oli se helskutin kasviskeitto (yök ) 0 pistettä ja maha täyttyi? Heh.
Ei kukaan jaksa sellaisella kitudieetillä pidemmän päälle, tai jotkut jaksaa, mutta siinä on se ITSEKURI. Tunsi siinä itsensä luuseriksi jos erehtyi syömään jotain rasvaista eli ei-kevyttä.
On siellä moni laihtunut, mutta muutaman vuoden päästä kaikki on takaisin ja tuplasti. Ei ole todellakaan kivaa kun joutuu joka suupalaa häpeämään ja kituuttamaan nälässä.
Laskeskelin, että n. 1100-1200 kaloria tulee tuolla 18 pisteellä. Mun Paikkausajasta on toki pari vuotta, joten jotain on ehkä muuttunut siitä. Jee, saat syödä kattilallisen pastaakin, jee jee ja vain 2 pojoa. Niin hyvää mutta niin kevyttä.
Atkinsit siellä haukuttiin yhteen ääneen moittimalla ja kauhistelemalla, että on epäterveellinen, onneks me täällä laihdutetaan oikein.

Tuo naisten pisteytys minua ihmetyttää. Täyttä spekulaatiota vain esimerkin vuoksi: Jos rasvapiste on 45kcal niin tuohan suorastaan pakottaa käyttämään hiilihydraattia energiaravinteena.

Mitenkähän voisi johtaa proteiinipisteen.

16g rasvaa liha otetaanpas arvioksi vaikka 18g proteiinia siinä. Pisteet 5,5 olikos se niin... JOS rasvapiste on 5g rasvaa olisi sen osuus tuossa 3,2. proteiinille jäisi 2,3 pistettä. Proteiinipiste olisi siis 7,8g.


Ajatellaanpas tavisihmistä. Otetaan vaikka 6-70kiloinen.

Laitetan proteiinitarpeeksi 56g ja rasvatarpeeksi 45g (oletus DRI mukaan alarajalta esim 2000kcal @ noin 20% DRI AMDR 20 - 35% ( suositus koskee nimenomaan kulutuksesta, ei syödystä energista laskettua)

proteiinin ja rasvan tarve olisi nyt yleisten suositusten mukaiset eikä edes niiden yläkantista. Pisteitä olisi kertynyt tämän OLETUSTEN JOUKON mukaan 16,2. Ja energiana tuo olisi (prode + rasva) 630kcal. Jos nyt sitten jäljellä olisi 1,8 pojoa niin paljonkos tuohon lisätään perunaa..

Jos 2000kcal kuluttava olis tuolla ja 500kcal kalorivajeella ja loppu täytettäisiin hiilarilla merkitsisi se noin reilua 200 hiilarigrammaa. Ainakin minulla olisi hirvittävä nälkä sen seurauksena. Ja miettisin lujaa millä saisin mahaani enemmän tavaraa ja alkaisin vaihtaa rasvoja ja ohessa prodeakin riisiin ja leipään ja perunaan elen tietäisi toista vaihtoehtoa.

Teoriassa - siis teoriassa - Paikkareiden systeemissä voi syödä mitä tahansa. Tätähän Pappa ilmeisesti ajaa takaa.

Menetelmä, kulttuuri ja opastus vain on sellaista, ettei kenelläkään tule edes mieleen syödä rasvaa, vaan päinvastoin. Ennen vanhaan siellä oli ns. rasvapisteet - joka päivä piti syödä 3 tl rasvaa - no tietysti margariinia tai öljyä, mutta rasvapisteet oli ja ne oli pakko käyttää.

Nykyisessä systeemissä rasvapisteitä ei ole ja varmasti osa väestä jää vaille sitä pientäkin rasvatippaa.

Sen sijaan Paikkareiden sivuilla kyllä ahkerasti kysellään eri karkkien ym. "herkkujen" pisteitä. Käyn Paikkareiden sivuilla säännöllisesti lukemassa juttuja ja kommentoin hyvin maltilliseen sävyyn. Yksi hauska juttu (monien muiden ohella) oli se, kun kehotin jotakuta syömään pehmiksen elikä kasvirasvajäätelön sijaan tavallista kunnollista kermajäätelöä. Siinä käytiin vilkasta keskustelua, yritin varoittaa transrasvahapoista ja paikkarilaiset puolustivat "herkutteluaan".

Vilkkaimmassa vaiheessa joku kirjoittajista nimesi minut terveysterroristiksi!

Joo, pahemman luokan terveysterroristi: "Syökää kermajäätelöä!"

Kinkulle kommentoisin sen verran, että en ole ihan varma, että kaikki täälläkään laihduttaa oikein - mitä se oikein sitten ikinä lieneekään. Eri ihmisille se on eri asia. Mukaan mahtuu varmasti erilaisia extreme-harrastajia ja henkilöitä, joilla on erilaisia rajoitteita eri syistä johtuen. Alakarppaus sinänsä muokkaa ruokavaliota oikeaan suuntaan, mutta se että, jokainen söisi optimaalisesti, sitä en oikein usko. Varsinkin aloitusvaiheessa ruokavalio on hakusessa. Mutta tokihan karppaajat paremmin syövät kuin moni ns. virallisterveellinen, joka siinä ohella vetelee 13 kg karkkia vuodessa. (Kyllä silläkin muutaman kilon saa läskiä ympärille)

Niitähän saa syödä vaikka viis aterialla;)
Ai niin, Paikkarillahan on liikuntapisteitäkin. Saikohan niitä syödä 12 tavallisten pisteiden lisäksi viikossa. Siis liikkuminen= lisäpojoja

Niin, kyten yllä niin juurikin sitten käy kuten loppuun kirjoitin. Alkaa ruokamäärän hiilarimaksimointi ja mennään lujaa alle suositusrasvojen jotta saadaan nälkä MUKA kuriin, mutta totuus on että useille käy hooposti... se joka ei tiedä mistä on kyse tekee tuon pottuvalinnan automaattisesti. Ja kun rasva on PaHa niin valinta on varmistettu.

Pappa, ei se Paikkareiden pisteytys noin mene.

Painonvartijoilla on yhtälö, jossa huomoidaan ruoka-aineen energiasisältö ja rasvan määrä, eli kuten täällä on moneen kertaan todettu rasvan määrä lisää pistemäärää.

Proteiineja pistelasku ei huomioi millään tavalla.
Joskus kauan sitten oli erikseen pisteet mm:
- proteiineille (kala, liha, muna, pavut)
- maitotuotteet
- viljatuotteet ja peruna
- kasvikset, hedelmät ja marjat
- rasvat (+ avokado ja oliivit)
- vesi (8 lasia päivässä)
- vapaat kalorit (ns. punaista, joka oli tarkasti rajattu)

Näihin vapaisiin kaloreihin kuuluivat mm. smetana, ranskankerma jne. alkoholijuomat, karkit, sokeri, virvoitusjuomat....

Eikös karpit voi otta myös käyttöön termin vapaat kalorit?
Merkitys vaan on ihan eri....

Vaan laihtuuhan sitä rotanmyrkkyä syömälläkin, sanoi kuka?

Jos proteiinia ei mitenkään huomioida niin miten on mahdollista että 16% rasvainen sikalihapihvi 100g on 5,5 pojoa ja ruokalusikallinen voita 3 pojoa ja 1tl voita 1 pojo Ei voi niin vähärasvaista sentään ole kai. Kerrohan. Joku ei nyt täsmää.

Jos taas asia olisi niin ettei proteiinia lasketa ollenkaan pisteisiin niin johan nyt Atkins olisi helppoa Paikkarijärjestelmällä.

Katsotaanpa: proteiinia 100g ja rasvaa yli 100g. Otetaan minun 29 pojoa. 29 tl voita paljonko se on... kerro minulle heti kun tiedät, paljonko saan syödä päälle suklaata.

Kuitenkin sanot näin: "Painonvartijoilla on yhtälö, jossa huomoidaan ruoka-aineen energiasisältö ja rasvan määrä, eli kuten täällä on moneen kertaan todettu rasvan määrä lisää pistemäärää.
Proteiineja pistelasku ei huomioi millään tavalla. "

ja sitten saman tien kumoat itse itsesi.. vai mitä edelläoleva on... ruoka aineen energiasisältöhän sisältää proteiininkin... ja se siis huomioidaan..

puhut yhtälöstä, jota kukaan ei tunnu tietävän... kerrohan miten lasketaan jonkin ruoka-aineen pojot tuolla yhtälöllä. Olen vaan utelias

Mielenkiintoinen dieetti tuo rotanmyrkyllä laihduttaminen. Parin vuoden päästä on jäljellä vain luut....

Just noin.

Oikeesti, jos ei ole muuta tietoa kuin Iltis ja/tai virallisterveelliset prosyyrit eikä halua/kykyä sitä etsiä, niin pointsisysteemi ajaa syömään hiilareita proteiinin kustannuksella.

Mä muistan kuinka sitä tosiaan aina yritti "volymetrisoida" annoksensa mahd. isoiksi niin että ne muka täyttäisivät mahan pitemmäksi aikaa...illalla mahd. myöhään päivällinen ettei olis nukkumaan mennessä nälkä (aina oli kuitenkin, joskus niin että itketti). Päivällinen koostui 1 1/2 dl pastaa, rasvattomasta ja vapaasta tomaattikastikkeesta, pienestä siivusta kanan rintafilettä ja isosta salaatista, alle vielä kulho sitä yäk-kasviskeittoa. Kaheksalta kun söi niin kymmeneltä jo maha murisi.

Eikä vuorenvarmasti saanut tarpeeksi proteiinia - eihän siitä tai sen tärkeydestä siellä edes puhuttu; kaikki keskustelu pyöri rasvan ja erilaisten kaupan herkkujen, karkkien pullien ja suklaiden pistemäärissä.

Muistan eräänkin kerran kun väänsin PV-pizzaa niiden ohjeilla johon tuli 25g paistettua vähärasvaista naudan jauhista ja 3 tl kumijuustoraastetta. Lihakset säilyy varmaan PV:llä kun Atkinssonilla ne kuihtuu nesteen myötä, just niin ....

Siis jos Nistin laskelmien mukaan tohon 18 pojoon menee vaan 300g jauhista, mun proteiinintarvetta se ei ainakaan kattais. Ja voi olla varma että kallisarvoisia pisteitä ei tuhlata ällörasvaiseen sikalihaan.

_________________

Minä ihmettelen miksi kukaan ei oikeastaan tunnu tietävän miten asiat ja pistelaskut menevät ja mitä piste on ja mitä se ei ole. Sitten kuiytenkin sanotaan että paikkarit on sitä ja paikkarit on tätä... non onhan se sitäsuntatä jos kukaan ei tiedä mitään muuta ravintoaineista kuin sen että rasva on kamalaa.

Minä olen jossain nähnyt nuo laskukaavat ja logiikka on tosiaan kuta kuinkin se, että ensin lasketaan peruspisteet kaloreiden pohjalta ja siihen lätkäistään sitten päälle rasvalisät rasvaprosentin mukaan. Eli proteiini on tässä mielessä "neutraalia". Ja hiilari tietyissä rajoissa rajoittamatonta vapaiden pottujen, ruisleipien ja pastojen muodossa.