karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-10 10:57:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 760 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 131 32 33 34 3538 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-04-05 18:07:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-05-27 16:11:01
Viestit: 761
Tämän päiväisessä Etelä-Saimaassa avautui Imatran toimituksen esimies Hannu Ojala tästä meidän karppien ylimielisyydestä seuraavasti:
" Jos vain syötäisiin.
Se on itsestäänselvyys. Ravinto on jokaisen henkilökohtainen asia. Alkoholista ei voi ajatella samaan tapaan.
Heti tämän jälkeen on syytä tehdä muutamia rajauksia. Ruokaan liittyvät vapaudet eivät täysimääräisesti koske lapsia, vanhuksia, koululaisia, varusmiehiä, lihavia eikä etenkään maailman kaikkia köyhiä.
Jäljelle jää joukko oikeita ihmisiä, jotka ovat tehneet ravinnostaankin tavan ilmaista omaa persoonaansa ja käsitystään maailmasta.
Sen jälkeen ollaan jo kaukana henkilökohtaisuudesta.
Tämä taisi alkaa vegaaneista, mutta sillä suunnalla on viime aikoina ollut vähän hiljaisempaa.
Sitäkin kovempi metakka on kuulunut karppajien suunnasta. Siinä on porukka, joka on hyvä huono esimerkki.
Oletteko kuulleet karppaajasta, joka ei muista kertoa elämäntavastaan joka kerta ruokaillessaan?
Että voikin olla niin hienoa olla syömättä perunaa ja porkkanaa. Voileivästäkään ei kelpaa kuin voi.
Yhtä hyvin voisi olla hiljaa ja jättää syömättä sen, mikä ei kuulu ruokavalioon.
Se ei käy, koska oikeanlaisesta syömisestä on tullut oppi ja syöjästä opettajan oikemielinen seuraaja.
Halleluja ja läskiä pöytään."
"Voisiko tulla kohta aika, että meidän pitää ruveta tuntemaan häpeää huonoista ostoksistamme?
Karppaaja tai joku muu saatttaa jo tänään seisoa takanasi.
Että sopisiko, jos vain syötäisiin ja pidettäisiin nämä asiat henkilökohtaisina.
Puhuttaisiin vaikka autoista."

Että myö karppaajat olla sitte... :twisted:

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-05 18:20:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-17 17:39:01
Viestit: 8015
^No myöhän ollaan...! 8) Hyvä Imatra =D> - Hannu Ojalan seuraavat isot murheet lienevät lehtensä palstoilla näin kevään edetessä olevat suuret jokakeväiset "koiranpaskaa-kadulla"-keskustelut...! :twisted:

_________________
Tuli tuoksuu hyvältä... ja makuasioista voi kiistellä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-05 18:35:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11921
Johan oli taas avautuminen, mistä näitä oikein tulee...Avaudun syömisistäni tasan täällä karppifoorumilla, joskus saatan mainita kahvilassa, että olispa mukavaa kun diabeetikollekin olis tarjolla muutakin kuin se kahvi. Jos joka ruokapaikassa hiljaa jätän syömättä syömäkelvottoman, lautaselle ei paljon jäisi. Emmehän me saa muuttaa maailmaa, koiranpaskakin on tärkeämpää kuin karpin terveys. Kiitos Hannu Ojala, tästä asiantuntemattomasta kirjoituksestasi ja karppien mollaamisesta.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-05 21:52:01 
Miksi te hermostutte jos ylimielisyys-kortti ei edes koske teitä. Voittehan olla ihan hyvin ja puhtain mielin siitä että ette ole pitäneet älämölöä tiedostaen että pelkkä marginaaliporukka karpeista riehuu ympäri somea ja omassa lähi- ja ulkopiirissään. Vai onko sellaista marginaaliporukkaakaan olemassa, muut vaan kuvittelevat ylimielisen karpin silkkaa synnynnäistä karppivihaansa?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-05 22:33:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 13:08:21
Viestit: 4633
Ei liene Hannu Ojalalle tai monelle muullekaan selvää, että myös "hiljaisia" karppaajia on. Huomaisiko sitä muuten, että seurueessa on karppi, ellei sitä puheeksi oteta?

Esimerkiksi värikäs, kunnollisella lihankimpaleella varustettu ja öljyllä kiillotettu lounassalaatti herättää usein ihastelevia kommentteja. Jos karppi siihen toteaa, että kiitos, tämä on Atkinsia, hänestä tulee ylimielinen rienaaja ja mielenosoittaja :twisted:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-05 23:01:04 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
henttu23 kirjoitti:
Esimerkiksi värikäs, kunnollisella lihankimpaleella varustettu ja öljyllä kiillotettu lounassalaatti herättää usein ihastelevia kommentteja. Jos karppi siihen toteaa, että kiitos, tämä on Atkinsia, hänestä tulee ylimielinen rienaaja ja mielenosoittaja :twisted:
Just täydellisesti kuvattu! Näin se menee. Aika moni meistä ei todellakaan tee mitään numeroa. Mitä nyt joutuu väkisin silmätikuksi, kun lorottelee kuohukermaa kahviinsa, eikä ota pullaa. Ei ota vaikka tuputetaan. Tuputetaan pullaa, hyvä kun ei v***u väkisin työnnetä sitä suuhun. Ja sitten tulee joku, jonka mielestä karppaajat on ylimielistä porukkaa. Just joo. :roll:

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-06 09:35:35 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
Vieras kirjoitti:
Miksi te hermostutte jos ylimielisyys-kortti ei edes koske teitä.

Koska teistä vierailijoista suurin osa yleistää tuon ylimielisyyden koskemaan meitä kaikkia vähähiilarisesti eläviä. Hermostuvathan virallisterveellisestkin elävät, jos heidät kaikki yleistetään syyttä jonkin samanlaisen elämäntavan tai toimintamallin alle, miksi siis karppaaja ei saisi moisesta harmostua vai sekö juuri sitä ylimielisyysmielikuvaa mahdollisesti aiheuttaa. Jos näin, niin "normikansastahan" sitä ylimielistä porukkaa vasta löytyykin.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-06 11:55:53 
Einomies kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Miksi te hermostutte jos ylimielisyys-kortti ei edes koske teitä.

Koska teistä vierailijoista suurin osa yleistää tuon ylimielisyyden koskemaan meitä kaikkia vähähiilarisesti eläviä. Hermostuvathan virallisterveellisestkin elävät, jos heidät kaikki yleistetään syyttä jonkin samanlaisen elämäntavan tai toimintamallin alle, miksi siis karppaaja ei saisi moisesta harmostua vai sekö juuri sitä ylimielisyysmielikuvaa mahdollisesti aiheuttaa. Jos näin, niin "normikansastahan" sitä ylimielistä porukkaa vasta löytyykin.


=D> Hyvin sanottu. Muutama mätä omena korin päällä saa koko korin näyttämään pilaantuneelta vaikka ei sitä olisikaan.

t.eri vieras


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-06 13:42:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-17 17:39:01
Viestit: 8015
Vieras kirjoitti:
Miksi te hermostutte jos ylimielisyys-kortti ei edes koske teitä.
Mä kans haluan ylimielisyys-kortin - mistä sitä voi anoa? Se on viimeinen toivo. [-o<

_________________
Tuli tuoksuu hyvältä... ja makuasioista voi kiistellä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-06 19:09:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-09-01 09:25:42
Viestit: 1062
Siis vieraanhan se pitäisi kertoa, miksi karppien ylimielisyys ärsyttää.... Tämä ulospäin hehkuva omenainen ( :oops: tarkoitan pähkinäinen) hyvä olo?

_________________
'...ilo pintaan, vaikka sydän itkisi...' ...vai miten se oli...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-06 20:53:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Vieras kirjoitti:
Tähän kohtaan on pakko vetäistä perinteinen Ancel Keys-kortti. Hänkään ei tiennyt, että joutuisi elämään lähes 101-vuotiaaksi väärällä suht. vähärasvaisella välimerellispohjaisella sapuskalla. Voi kunpa hänkin olisi ymmärtänyt solujensa tarpeen ja karpannut. Olis varmaan elänyt 200 vuotiaaksi :lol:


Kyllä minulle Ancel Keysin sapuskat kelpaisi. Jos oikein muistan, hän eli pari ensimmäistä vuosikymmentään Kaliforniassa, lähes 30 viimeisintään Etelä-Italiassa. Hurahti vähärasvaisuuteen vähän yli viiskymppisenä. (Eikä taatusti viime vuosisadan alussa hänelle kukaan syöttänyt mitään rypsiöljyä, ruisleipää tai margariinia, jos koskaan kohtasi moita.) Jos nyt jostain syystä päätyisin pitämään eläinrasvaa haitallisena tai sitä ei olisi saatavilla, niin kyllä valitsisin vähärasvaisen kalorirajoitetun (ja tosi mielellään Etelä-Italiassa). Mielestäni karppaaminen ilman eläinrasvoja ei ole mahdollista. Tarkemmin sanottuna, en pidä sitä terveellisenä. Jos et käytä eläinrasvoja (tai kookosöljyä), niin sitten kannattaa noudattaa rasvoja (ja energiaa) rajoittavaa ruokavaliota.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 14:25:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 13:08:21
Viestit: 4633
Mua on itseänikin hieman ärsyttänyt karppaajien ylimielisyys viime aikoina.

Pistää sapettamaan, jos karppauksellekin halutaan laittaa elintasoraja. Että kaikki jotka tienaavat alle xxx tai xxxx euroa kuussa, ovat wannabe-karppaajia, koska joutuvat syömään huonompilaatuista lihaa, huonompilaatuisia kasviksia jne. Minusta nimenomaan vähävaraisille olisi ENITEN hyötyä karppaamisesta.

Ne, jotka jo syövät monipuolista kotiruokaa, vaikkapa lautasmallin mukaan -- tarkoitan oikeasti ja joka aterialla se enintään 1/4 lautasesta hiilihydraattipitoista ruokaa; ei makeaa, pullia, puuroja tai leipää, eivät välttämättä koe mitään dramaattista muutosta. Ainakaan ilman hiilareiden merkittävää vähentämistä ja lisäaineiden välttämistä ym. ym.

Se on ihan fakta, että ruoka ei perunasta, riisistä, makaronista, jauhoista ja ryyneistä halpene. Ja ihan varmasti pitkäaikainen kituuttaminen vaikuttaa fyysiseen kuntoon ja mielialaan, mikä osaltaan lisää kurjuutta, syrjäytymistä ja vaikuttaa mm. työllistymiseen. Liiat hiilarit ja vähäinen rasvansaanti vetävät mielen matalaksi ja aiheuttavat monenlaista pientä ja isompaa vaivaa... Lihavia pidetään myös usein laiskoina ja epäsiisteinä.

Rasvakammoisuudella vielä edistetään huonoa oloa. Ajatellaan että henkilö x syö pääasiassa "pottua". Mä uskon, että jos perunoista osa vaihdettaisiin vaikkapa voiksi, se jo olisi terveydelle hyväksi (Kwasniewski). En nyt puhu hiilarin ja rasvan yhtäaikaisesta ylensyönnistä, joka on haitallista, vaan siitä, että lisätään rasvan prosentuaalista määrää ruokavaliossa ja vähennetään hiilarin. Joka mun mielestä on karppauksen ydinajatuksia. Siis melkein jokaisen karppaustyylin.

Lisätään ruokaympyrään vielä proteiini. Jos on pätäkkää niin pihvejä ja fileitä :D Jos ei ole pätäkkää niin järvikalaa, itse metsästettyä riistaa, jos mahdollista, kaupasta sisäelimiä, jauhelihaa tai vaikkapa herneitä, soijaa, teollisia lihapullia... Voidaan päästä jo hyviin tuloksiin verrattuna entiseen. Usein huomaa sellaisen asenteen, että proteiini on vain punttaajille! Että tavis elää hyvin kaurapuurolla. Sen kaurapuuron syöjän ja wannabe-karpin (minä) eron huomaa muun muassa siitä, että mua kymmeniäkin kiloja kevyemmillä on paksumpi vyötärönympärys :roll:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 14:34:58 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
henttu23 kirjoitti:
Että kaikki jotka tienaavat alle xxx tai xxxx euroa kuussa, ovat wannabe-karppaajia, koska joutuvat syömään huonompilaatuista lihaa


Tähän mun täytyy heti sanoa että tämä huonompilaatuinen liha, ei ole huonompilaatuista vaan paljon paremman makuista kuin parempilaatuinen!
Elikkäs esim naudan ulkkari tai sisäfile on niin vähärasvaista ettei siinä ole makua, kun taas halvemmat lihat niska, potka ynm.. Sisältävät huomattavasti enemmän rasvaa ja ovat näin maukkaampia, jos tsiikaillaan ruokahistoriaa taaksepäin niin köyhien ruoat ovat niitä jotka maistuvat ja ovat muutenkin suosiossa nykyisin..
Mullakin muhii tuolla possun lapaa kohta toista tuntia... :D

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 14:53:05 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
jäbä kirjoitti:
henttu23 kirjoitti:
Että kaikki jotka tienaavat alle xxx tai xxxx euroa kuussa, ovat wannabe-karppaajia, koska joutuvat syömään huonompilaatuista lihaa


Tähän mun täytyy heti sanoa että tämä huonompilaatuinen liha, ei ole huonompilaatuista vaan paljon paremman makuista kuin parempilaatuinen!
Elikkäs esim naudan ulkkari tai sisäfile on niin vähärasvaista ettei siinä ole makua, kun taas halvemmat lihat niska, potka ynm.. Sisältävät huomattavasti enemmän rasvaa ja ovat näin maukkaampia, jos tsiikaillaan ruokahistoriaa taaksepäin niin köyhien ruoat ovat niitä jotka maistuvat ja ovat muutenkin suosiossa nykyisin..
Mullakin muhii tuolla possun lapaa kohta toista tuntia... :D


Ranska... Ja se kirottu pizza! Snobit ovat rikastuttaneet ruokakulttuuria tahtomattaankin, heittämällä 'vähäarvoisemmat' raaka-aineet köyhille.
(siinon sulle maksa, syö köyhä ja tyhmä!)
? Mitenhän se meni, oliko eliitti aikoinaan ylimielinen, ja söikö ne sisäelimiä?
Mitä sai teurastaja palkakseen, verta?

Provoilen sunnuntain ratoksi, laiskasti. :D

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 15:12:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
Rooman ylimykset söi siankorvahilloa, kert asteriksis sanottiin. Mutta jätettiinkö orjille fileet, vai ruokittiinko ne puurolla. Ja söikö Obelix pernat ja haimat villisiasta, ja mihin yhteiskuntaluokkaan se kuului.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 15:18:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 13:08:21
Viestit: 4633
Mulla on tänään päivälliseksi sitä suolalapaa myös :) Mutta ruokavaliotani monipuolistaakseni olen syönyt muutamien kokolihojen ja sisäelimien lisäksi toisinaan myös makkaroita, nakkeja, pekonia, lihapullia (myös niitä valmiita), verilettuja (myös niitä valmiita), kalapuikkoja (on jo aika kehnoa sapuskaa, mutta toisinaan), hernekeittoa, pinaattikeittoa, papuja, maapähkinöitä ja niin edelleen proteiinin tarpeeni tyydyttämiseksi. Kananmuna on yksi parhaista lähteistä ja tunnustan että useimmiten valkkaan halvinta, oli vapaita kanoja tai ei.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 15:35:02 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 56770
henttu23 kirjoitti:
Mua on itseänikin hieman ärsyttänyt karppaajien ylimielisyys viime aikoina.

Pistää sapettamaan, jos karppauksellekin halutaan laittaa elintasoraja. Että kaikki jotka tienaavat alle xxx tai xxxx euroa kuussa, ovat wannabe-karppaajia, koska joutuvat syömään huonompilaatuista lihaa, huonompilaatuisia kasviksia jne. Minusta nimenomaan vähävaraisille olisi ENITEN hyötyä karppaamisesta.


Mä en oo huomannut karppilassa mitään tälläistä. Vai oonks mä tullut sokeaksi?Täällähän just arvostetaan niitä halvempia ja ravinteikkaampia ruhonosia.Ja annetaan vinkkejä miten voi edullisesti karpata.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 16:17:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
jäbä kirjoitti:


Tähän mun täytyy heti sanoa että tämä huonompilaatuinen liha, ei ole huonompilaatuista vaan paljon paremman makuista kuin parempilaatuinen!


jep.

monet x-tran tuotteet yllättää, kaakao, sian suikaleet, raejuustossakin on enemmän rasvaa (3,5%) ja makua.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 16:24:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 13:08:21
Viestit: 4633
Vahvana elää myös se ajatus, että karppaukseen kuuluu lisäaineettomuus, lähiruoka, luomu, eettisyys jne.

Se on kaikki tavoitteena hienoa, fine and dandy,
mutta se tarkoittanee, että karppaukseen ei kuulu jauho- ja ryynimakkarat, einekset tai säilykkeet mitä moni halpa proteiini on, mitä yllä luettelin. Kyllä mä tiedän, että esimerkiksi kalapuikot ovat melkoista schaibaa, mutta pitäisikö ne jättää käyttämättä :-k Mulle nekin ovat parannus entiseen.

Musta on myös ajatustasolla hieman hassua, että Atkins-patukoiden syöminen tuomitaan sillä verukkeella, ettei ole oikeaoppista karppaamista :D Jos joku haluaa ja kykenee, syököön puolestani. Kyllä se kaipuu oikeaan ruokaankin tulee kun puhutaan vähähiilihydraattisesta elämästä. Niin... Minullakin oli tarkoituksena tulla karppilammikkoon vain pudottamaan kilot ja palata hiilarin puputtajaksi, mutta niin ei käynytkään. En silti ole kärttyinen tai kade niille, jotka niin tekevät.

Ei tunnu olevan paljon mitään, että on päättänyt parantaa ruokansa koostumusta niissä puitteissa kun on mahdollista. (Tai halua.) Sen sijaan, että kannustettaisiin ottamaan pienempiäkin askeleita lähtökohdat, resurssit ja tavoitteet huomioiden, karppiylimystö* on paikalla tuomitsemassa puolittaiseksi toteutukseksi, wannabe-touhuksi ja paasaamassa tyyliin "minä en ikinä" tai "sinä teet väärin".
* tarkemmin määrittelemättä se ryhmä, joka tämän ketjun syntymiseen on innoittanut :D
(muutkin osaavat provota kuin moi :wink: )

Joo, musta olis kiva jos "uloskin päin" voisi jollain positiivisella tavalla ja vaivihkaa vaikuttaa ihmisten tottumuksiin. Tuomitsematta ja paheksumatta. Koska oon itekin kyllästynyt siihen tuomitsemiseen ja paheksumiseen, mitä varsinkin karppauksen alussa koki. Vt-puolelta enimmäkseen, sanottakoon.

Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että kukin huolehtikoon asioistaan tai että mitä väliä! :D Sitten kuitenkin, omalla kohdallani on kyse niin merkittävästä jutusta, että kuitenkin piittaa vaikutuksista itseen tai muihin. Ja jopa sellaisesta typerästä jutusta, kuin kuulunko tähän yhteisöön johon oon kirjoitellut lähes joka päivä useiden vuosien ajan :D Jos laitetaan se foliohattu päähän ja kuvitellaan, että omilla tekemisillä ois mitään vaikutusta yleisiin asenteisiin, vois kuvitella että kaikki negatiivinen jarruttaa kehitystä ja hyvinvointia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-17 16:26:20 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
kekexxx kirjoitti:
jäbä kirjoitti:


Tähän mun täytyy heti sanoa että tämä huonompilaatuinen liha, ei ole huonompilaatuista vaan paljon paremman makuista kuin parempilaatuinen!


jep.

monet x-tran tuotteet yllättää, kaakao, sian suikaleet, raejuustossakin on enemmän rasvaa (3,5%) ja makua.


Kuulostaa salaliitolta. Köyhä ruokkii köyhää. Näin ei voi jatkua!

_________________
äh


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 760 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 131 32 33 34 3538 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)