karppaus.infon arkistoitu foorumi

Silläkö tavalla että alettiin vaatia rekisteröitymistä? Siunattu Eofis, joka sen muutoksen sai aikaan; nyt täällä on enää pari pysyväisriitelijää muualla kuin vierailijapalstalla.

Vaiko sillä lailla, rakas vt, että täällä ovat palstalaiset alkaneet vaatia myös riitelijöiltä kirjallisuusviitteitä perusteluihin, ennenkuin edes aina suostutaan vastaamaan? Siksiköhän suomalaiset asiantuntijatkin ovat kuluvana vuonna alkaneet varomaan sanojaan, ja vielä ihan virallisessa mediassa? Siinä tapauksessda hyvä me!

Mutta asiaan: minun sisäpiiritietoni taas kertoo, että aika monessa muussa nettifoorumissa bannaamista tapahtuu, toisin kuin täällä. Sinänsähän se ei ole kiellettyä, mutta assasinaattorin sanoin: ei se synti ole, mutta sitäkin suurempi häpeä. Ja mitä arvostetumpi yhdistys, sitä suurempi häpeä.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ja onneksi sivistyneillä ihmisillä on sivistyneet keinot. Tottahan on myös tilanteita jossa ei enää ole mitään muuta mahdollisuutta kuin hoitaa jokin ääri-ilmiö "nuijalla". En ole useinkaan törmännyt kuitenkaan yhtä sivistyneeseen avoimeen foorumiin kuin täällä. Tämä on ollut todella harvinainen paikka. Eri mielipiteitä, ja kuitenkin pääasiassa sivistyneesti keskustellaan. Ja tiedefoorumi tämä kuitenkaan ei ole jossa enintään kolmen lauseen jälkeen on oltava 7 referenssiä. Se olisi kaameaa, sekin.

Mutta pakko sanoa, vaikka jotain kiusallista onkin, on sekin suhteytettuna muualle erinomaisen lievää. Vaan lipsuminen on estettävä ennen kuin se alkaa. Minusta täällä olevien joukon tapa käsitellä asioita on hyvä työkalu pitämään örveltäjät ruodussa. Toisaalta, entä jos ei olisi mitään muuta kuin täydellinen hymistelevä konsensus. Aika tylsäksi voisi käydä ajan myötä. Minusta tämä mielipide/näkemys/ajattelu/tiedefiktiot ja ihan sitten tutkimusfaktat sekä muu vakiintunut tiedefakta ovat erinomaisen rikas yhdistelmä.

Jaksan uskoa että täällä riittää järki siten että järjen vastakohtaa, nuijaa, tarvittaisiin hyvin ääritilanteissa ja silloinkin järjen hallitessa sitä.

Minä olen päätynyt siihen että käännän omalta osaltani todistustaakan mielestäni oikein päin. Todistakoot ensin nykyisen ravitsemuskäytännön turvalliseksi ja terveelliseksi. Sen lisäksi mitä olen yli 50v aikana "oppinut" olen nyt 5kk aikana käyttänyt yksinomaan tähän ravitsemukseen ja sen taustoihin aikaa ehkä 1000 tuntia sekä työn että vapaa ajan ohessa. Eikä se ole paljon. Mutta kun näkemäni yhdistän koko muuhun aikaa myöden aiemmin kertyneeseen, minulle on käynyt selväksi: Luonto on oikeassa, ihminen on tässäkin kuvitellut olevansa viisampi ja ylimielisenä koneineen kulkenut ravitsemuksessa hutiin.
Miksi - vain yhden Dollarin tähden, that's it. *amen*

*nauraa sekavalle yhdistelmävuodatukselleen*

Bannaamalla ip numero.

Olepa hyvä: http://anoniem-surfen.eigenstart.nl/ (äläkä valita että vastaukseksi täältä annetaan aina linkki)

Eräs Helsingin Hietalahdessa toimiva yhdistys magnaatteineen on varmaan bannannut puolen maailman IP-osoitteet minun takiani mutta täältä niitä aina vain löytyy lisää. Pidän toki loukkaavana tämän "ihmisoikeusjärjestöksi" itseään tituleeraavan lahkon sotaa sananvapautta vastaan.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Tahallaan provosoivista vierailijoista: Käsitykseni heistä on yksinkertaisesti se, että nämä vierailijat pitävät meitä mäntteinä. He itse uskovat olevansa fiksuja ja että fiksuilla on oikeus kiusata mänttejä. Yksinkertaista.

Itse aiheesta: Mielestäni kaikilla karppinettiläisillä on kiinnostus ruokaan, joka ylittää "normaalina" pidetyn pisteen. Me jaksamme puhua ruoasta pitkään ja hartaasti. Me kokeilemme reseptejä, "lääräämme" ruoilla, jotkut jopa maksavat suuria summia ruoista ja vitamiineista. Fiksaamme ja sorvaamme omia ja toisten ruokavaliota. Puolustamme asiaamme kiihkolla.

Olemmeko siis tietyllä tavalla uskossa alakarppaukseen? Tottahan toki olemme!

Alakarppaajat ovat usein henkilöitä, jotka ovat aikaisemmin noudattaneet jotain muuta ruokavaliota tai laihdutusohjelmaa tai olleet muuten erittäin tietoisia joko itse ruoasta, ruokaan liittyvästä virhekäyttäytymisestä, terveydestään tai ulkonäöstään. Nyt he, mukaan lukien itseni, tuntevat löytäneensä "vastauksen" ongelmaansa. Alakarppaus ei kuitenkaan paranna "ruoanajatteluriippuvuutta", vaan muuttaa vain käyttäytymisen helpommin hallittavaksi.

Itse olen "on/off"-ihminen. En pysty syömään mitään kohtuudella. Aikaisemmin kyttäsin vitriinin suurinta pullaa, viimeistä syömätöntä joulutorttua ja joka ikistä pöydän ruokalajia. Ruokatietoisuus aiheutti ahdistusta. Mitä helvetin väliä sillä oikeasti on, montako palaa muut syövät tai löytyykö kokoushuoneesta viinereitä? Ruokariippuvainen ei voi jättää asiaa huomioimatta, vaan seuraa viinereitä silmä kovana: Kehtaako ottaa toisen? Jos en nyt ota, ehdinkö napata sen jälkeenpäin?

Karppaus on elämänhallintaa: Joko jotain ruokaa voi syödä tai sitten ei. Minulla ei ole mitään ongelmaa olla vaikka kokonaan ilman, koska tiedän, että jokin ruoka ei yksinkertaisesti kuulu ruokavaliooni. Kyttääminen ja "syöminen ennen kuin loppuu" jäävät pois. Kaikki käyttäytymismallit eivät silti katoa mihinkään, vaan muuttavat muotoa. Kun aikaisemmin ihmettelin keksipakettien hinta/määrä-suhdetta, nyt kyttään hiilarimääriä ja jahtaan tarjouslihoja.

Karppinetin yhteisöllisyys johtuu siitä, että olemme jonkinlainen virtuaalinen support group. Tämän takia olemme samaa mieltä tietyistä karppaamisen periaatteista ja siitä, että karppaaminen on terveellistä. Miksi me muuten täällä olisimme, hm?

Hyvin sanottu, Emmuzka. On ihan ymmärrettävää, että ottaa karppauksesta "uskonnon", jos sen avulla on saanut ruokakeskeisyydelleen mielekkäämmän suunnan, ja ymmärrän myös sen, että supporttiryhmään ei välttämättä kyseenalaistajia kaivata.
Sen verran korjaan, että en minä ainakaan kommentoi täällä siksi, että pitäisin jotakuta mänttinä (vaikka jotkut mielipiteet sitä joskus ovatkin).

Niin siis tarkoitin edellisessä pelkästään anonyymejä vierailijoita.

Kriittisyys on aina toivottavaa ja hyväksyttävää, mutta "tällä en ainakaan laihduttaisi"-, "tunnustakaa että ette te oikeasti laihdu"- ja " eikö kaikki kaipaa leipää?"-tyylisten juttujen provokaatio ei enää mene *pelkästään* kriittisyyden piikkiin.

Esim. itse en välitä lainkaan "lääräämisestä", eli siitä että leivotaan koko ajan jotain ja leikitään makeutuaineilla ja teollisilla alakarppituotteilla. Silti en kuuluta missään että nämä ihmiset olisivat jotenkin säälittäviä unelmoidessaan karppipikkuleivistä. Läärätköön ihan rauhassa vain, ei ole minulta pois Samaa ruoan ympärillä pyörimisen ideaahan minäkin toteutan omalla tavallani toteuttaessani hiilarikammoani.

Olen elävä esimerkki että täällä ei bannata ketään - ja surkeaa olisi jos siihen jouduttaisin menemään.

Jos Pienettären vinkki ei jostain systä toimisi, yritä anonymizer.com:ia.

Mutta kun suurimmalla osalla netin käyttäjistä on vaihtuvat IP:t niin tuota tuskin tarvitaan, osoiteavaruuksien bannaus olisi aika hönttiä.

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Niin, aika hassua että karppausta pidetään liki "uskontona". Asetan todistustaakan sille joukkiolle joka esittää nykyistä moskahiilihydraattivoittoista ravintoa terveelliseksi ja alakarppausta joksikin erikoisuudeksi ja kummajaiseksi.

Luovun välitömästi kannastani (joka jo aiemmin lienee tullut selväksi) kun esimerkiksi KTL osoittaa faktoin että ihminen tarvitsee useita kymmeniä prosentteja ravinnostaan hiilihydraatteina. Vaan siihen he eivät yksinkertaisesti kykene. Ainoa keino kyetä siihen osoittamiseen on tehdä tieteellinen petos. (2tieteellinen" siksi että tavallinen kansa mieltää eidät asiantuntijoiksi ja faktisiksi) Se itseasiassa on nytkin sellainen petos. Hiilihydraattitarpeen esitetty alaraja on vale. Siinä kuuluu sen kohdalla lukea "tuntematon".

Faktojen osoittaminen tuossa asiassa kuuluu heille, ei sen ruokavalion puolustajille jonka kaltaisesti ihmislaji on selvinnyt miljoona vuotta.

On aivan nurinkurista vaatia vähähiilihydraattisen ravinnon puolesta puhuvilta todisteita ja faktoja. Nykyinen joukkotuhoa aiheuttava moskahiilihydraattiruoka sensijaan tulisi osoittaa terveelliseksi. Miksi tätä moskaa tuottavia ei vaadita todistamaan sen puolesta että ihmisen ravitsemusta saa tällätavoin näin radikaalisti muuttaa. Ei "kokakolalisaatio" saa levitä, kritiikittä. Liha ja kalaa sekä marjoja syövien muka tarvisi osoitta turvalliseksi se ettei syökkään leipää perunaa ja pullaa. Mitä fucking faktoja siihen tarvitaan. íhmisen aineenvaihdunta ja historia tunnetaan niin hyvin että voi sanoa, ihminen riittää olemassaolollaan sen faktaksi. Poliittisin päätöksin ei voi mielestäni tehdä lukuja joita esitetään kansalle ravitsemistieteeseen perustuvinä. Siinä on jokseenkin ...etten sanoisi..lähes petos kyseessä... ja ne istuu siellä "valtion ravitsemus neuvottelukunnassa" ne oikeat emäpuupäät. Voi p?=()/(%¤keleen puupäät...ja sitten nämä marionettipuupäät...ei kun.. Puskapäät ja Huruhakalat. Heidän onnensa se että ovat tuonpuoleisessa sillon kuin nyt sairastumassa olevia haudataan tulevaisuudessa.

Tulkaapas puupäät esiin faktoilla hiilihydraattitarpeesta...vaan tiedänpä että ette tule. Ehdotan kuitenkin että kerrotte sen esimerkiksi julkaisemalla hiilihydraattitarpeen faktat hesarissa. Politiikan marionetit tieteen teossa..heh heh. Kyllä teillä sen verran kai aikaa on. Faktathan on valmiina olemassa, tottakai, eihän esitetyt ilman faktoja ole tehty...senkun lähetätte ne julkaistavaksi ennen kuin joku muu sen tekee...onhan ne valmiina...onhan, vai hukkuiko ne kummallisesti?

Ilmeisesti he hamuavat niitä vitamiineja ja mineraaleja sekä kuitua jotka tulevat hiilarituotteitten kylkiäisinä ja he tuntevat kainoutta sanoa rohkeasti että "ostelkaas ihmiset lisäravinteita" sillä silloin he leimautuisivat pillerikauppiaiksi. Mutta jotta tarvittava määrä vitamiineja ja mineraaleja saataisiin, pitäisi vihanneksia syödä suunnilleen kottikärryllinen päivässä.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Joku mättää tässä vitamiini ja hivenaine annostelussakin. Kautta aikain on pärjätty syömättä kottikärryllistä päivässä mitään ja lisäravinne oli täysin tuntematon käsite. Eläimet eivät tunne lisäravinnetta vieläkään, eivätkä syö yli, eivätkä ali tarpeensa. Joko kaikkia ravinnosta saatavien aineiden tarpeita liioitellaan, tai sitten ihmiskunta on nykyisellään huomattavasti terveempää kuin ennen. Tämä jälkimmäinen nyt on sitten vitsi.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Heikkilän(kin) mukaan ympäristön saastuminen kuormittaa elimistöä niin että tarvitaan poikkeuksellinen määrä vitamiineja. Toinen syy on se, että nekin hiilarituotteet joita sitten syödään ovat pilalle jalostettua tärkkelystä josta vitamiinit ja hivenaineet on kuorittu pois. (Minnehän se jäte menee?)

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Vitamiinit ja hivenaineet on kyllä kirjattu suosituksiin aivan erikseen. kyse on hiilihydraattti nimisestä kohdasta. Eikä mistään muusta.

Siis ei niissä nyt paljoa taida vikaa olla alarajoiksi, ne saa ruuasta virallisen suosituksen määrissä hyvinkin helposti. Tosin ne on minimitarpeita joille sitten on joillekin ilmoitettu myös maksimiarvo jota ei pidä ylittää. minimitarpeessakin on jo huomioitu käsittääkseni hiukan turvamarginaalia puutos sairauksiin nähden. puutossairaustaso on eri kuin se taso mistä voi olla vielä jotain terveydellistä lisäetua. En minä niitä liiemmin kritisoi. Kyse on hiilihydraatti nimisestä kohdasta.

En lähtisi allekirjoittamaan viimeistä väitettä ihan äkkiä, vaikka näennäismotiivina tuputukselle onkin aivan varmasti nuo viljatuotteiden kuidut ja hivenaineet. Omalla kohdallani (miinuskalorisesta) ruokavaliosta saatujen hivenaineiden määrät kasvoivat merkittävästi, kun jätin leivän ja pullan kokonaan pois, sokerinkin lähes täysin.

Väitän siis, että kasvis/liha/maitotuote -ruokavaliosta on hyvin helppoa saada suositusten mukaiset hivenainemäärät täyteen matalillakin energiamäärillä. Ja minulla on tästä sitä kuuluisaa DATAA tarjolla omissa ruokapäiväkirjoissa.

Leivän merkityksettömyys hivenaineiden lähteenä on helppo todeta yksinkertaisella Finelitestillä. Käy läpi kaikki järjestelmän tuntemat hivenaineet "eniten ja vähiten" -toiminnon eniten -optiolla. Valitse elitarvikkeiden määräksi 10-20. Montako mainintaa se kuuluisa ruisleipä saa? Viljatuotteista kymmenen parhaan listalla erilaiset leseet käyvät muutamien hivenaineiden ja kuidun kohdalla, mysli tiamiinin lähteenä ja siinä se.

Kun vielä otetaan huomioon leivän suuri energiatiheys verrattuna kasviksiin, niin tilanne näyttää entistä huonommalta - pullantuputtajien kannalta

Jätän siis jyvät hevosten purtavaksi...

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

Niin, Marilyn, tuossa 90-luvulla, jolloi tuli treenattua punttipainotteisesti, söin myöskin proteiinipainotteisemmin ja kyllähän havaitsin siinä tiettyjä täälläkin esille tuotuja etuja. Nyt kun paikat eivät enää oikein kestä painoharjoittelua ja tulee liikuttua paljon aerobista, siirtyminen kovin vähähiilihydraattiseen vaatisi aikamoisia ponnistuksia, kun muutenkin päivän mittaan tulee liikuskeltua paljon. Mutta yritetäänpä tuonne hyväkarppauksen suuntaan.
Käytän soutuvenettä ja voisin hyvinkin mennä moottoriveneilijöiden sivuille kirjoittelemaan mikäli vastaanotto olisi edes jotenkin ystävällinen. Parhaassa tapauksessa voisin saada jonkun moottoriveneilijän vähentämään turhaa pörräämistä ja oppisin itse samalla ymmärtämään moottoriveneilijöidenkin näkökantoja.
Varmaankin on joku piste, jolloin keskustelijoiden lähtökohdat, arvot tai kommunikointitapa ovat niin kaukana toisistaan, ettei keskustelussa ole mitään mieltä, mutta tuo piste pitäisi pyrkiä pitämään hyvin kaukana eikä tuo toinen Vieras minusta yltänyt lähellekään sitä.
Ihmisellähän on toki täysi oikeus tarkkailla syömisiään oli sitten paikkarilainen tai alakarppaaja, mutta oikeus on myös keskustella tästä ilmiöstä, jolle joku on keksinyt nimen ortoreksia. Mitä sillä tarkkaan ottaen tarkoitetaan, on määrittelykysymys, mutta voihan heihin laskettavia olla alakarppaajissakin ja jos ei ole tai on hyvin vähän niin oikaiskaa.
Asiaton krittiikki on helppo ohittaa ja yleensäkin uskon sitä syntyvän yhä enemmän mikäli asiallinenkin sivuutetaan/kielletään. Jos olisin ilkeä, voisin ihmetellä, mitä sinä teet Taistelutantereella, jos et halua taistella.
Mutta nämähän ovat yleisiä nettikeskustelupalstojen ongelmia.

Joskus syön Marsia, joskus Tuplaa ja joskus Kismetiä. Patukkani noudattaa yleisiä aineenvaihdunnan lakeja enkä halua nimetä sitä sen enempää Pandan kuin Fazerinkaan mukaan. Patukkani on Luojan luoma ja ihmistä viisaampi.

Yläkarpit tunnetusti vannovat patukan nimeen

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

Lisäänpä vielä sokerikammoisille viisi sokerista teräsmiestä, jotka paljastin kylläkin jo tuolla toisella foorumilla.

-teräsmies, ex-triatlonisti Magnus Lönnqvist, joka söi palautuspäivinä silloin tällöin kilon karkkia
-Arkkiatri Arvo Ylppö, vannoutunut sokerin ystävä, joka laittoi kahvikupposeen kymmenen sokeripalaa. Veteli leukoja lähes satavuotiaana ja eläisi vieläkin ellei olisi tippunut tikkailta 102-vuotiaana
-70-luvun huippumaratoonari Tom Fleming, joka aikansa muidenkin jenkkihuippujen tavoin eli kokiksella, kakulla ja jätskillä. Säikähdytti pahoin Juoksija-lehden terveystietoisen toimituskunnan Suomen-vierailullaan
-oma faijani, joka löysi rintamalla 10 kilon palasokeripakkauksen hylätystä talosta ja söi sen viikossa koska muutakaan ruokaa ei ollut. Silti niittasi vinon pinon ryssiä.
-pari vuotta sitten tulin erään kestävyyttä ja voimaakin vaativan lajin ME-miehen kyydissä pois kilpailuista ja hän mussutti autossa antaumuksella isoa Karkkipussia

Sokru miehen tiellä pitää.

Joskus syön Marsia, joskus Tuplaa ja joskus Kismetiä. Yleisiin aineenvaihdunnan tosiasioihin perustuvaa patukkaani en nimeä. Minusta se on Luojan luoma, ei Fazerin tai Pandan. Oma patukkani on mallia "oma". Ilman patukkaa ei synny mahaa.

Meitä on niin monenlaisia, minulle ei sokeri sovi, jos muille sopii, hieno juttu.

Minun mottoni yläkarppi aikoina oli: pulla päivässä pitää kurvit kunnossa.

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama