karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ihminen lihoo, jos hän nauttii enemmän kaloreita kuin kuluttaa – näin lyhyesti asia voidaan tosiaan ilmaista. Todellisuudessa tilanne ei kuitenkaan ole ihan näin yksinkertainen. Sekä kalorien saantiin että kulutukseen vaikuttavat monet erilaiset tekijät. Joillakin ihmisillä voi olla esim. geneettinen taipumus lihomiseen. Se ei tarkoita, että heistä välttämättä tulisi lihavia elämäntavoista riippumatta, vaan vain sitä, että lihomisriski on heidän kohdallaan suurempi kuin muilla – esim. siksi, että he hallitsevat huonosti ruokahaluaan ja heidän kehonsa polttaa rasvaa huonommin. Jos ihmisellä on geneettinen taipumus lihomiseen, hänen on oltava erityisen tarkka ruokailutottumusten ja liikunnan suhteen.

Vähähiilihydraattisella ravinnolla saatu painon lasku aiheutuu pääasiassa veden poistumisesta kehosta virtsan mukana. Kemistinä tiedän, että yksi glukoosimolekyyli sitoo ympärilleen useita vesimolekyylejä vetysidoksin estäen niiden poistumisen verestä virtsaan. Jos verensokeri pidetään jatkuvasti huomattavan alhaisena, suurempi määrä vesimolekyylejä erittyy virtsaan tai poistuu kehosta hikenä. Tällöin ei voi puhua todellisesta laihtumisesta, koska rasvakudokset säilyvät ainakin osittain. Painoindeksi ei tällöin kerro koko totuutta.

Kyllä hiilihydraatit antavat paremmin kylläisyyden tunnetta kuin rasvat, ks.
http://web.dansukker.com/Default.aspx?ID=285

Hyvä keino välttää ylipainoa on syödä ruokaa, jonka sisältämästä energiasta enintään 30 % on peräisin rasvasta. Rasva sisältää yli kaksi kertaa niin paljon kaloreita kuin hiilihydraatit ja proteiini. Rasva ei anna yhtä paljon kylläisyyden tunnetta kuin hiilihydraatit ja proteiini, ja se kiihdyttää aineenvaihduntaa paljon vähemmän kuin ne. Jos ruokavalio suunnitellaan siten, että rasvan osuus kokonaisenergiasta on entistä pienempi ja hiilihydraattien osuus suurempi, kylläisyyden tunne saavutetaan vähemmällä kalorimäärällä.

Hiilihydraatit – sokeri mukaan lukien – antavat paremmin kylläisyyden tunteen kuin rasva, mutta proteiini on tässä suhteessa parempi kuin sekä rasva että hiilihydraatit.

Myös täysjyvätuotteet antavat paremmin kylläisyyden tunteen kuin valkoinen vilja. Omasta kokemuksestani voin sanoa, että talkkuna (hyla-piimän kanssa) antaa pitkän kylläisyyden tunteen. Samoin ruisleipä.

Geneettinen taipumus lihomiseen ilmenee muun muassa fysiologisena yliherkkyytenä ruoan sisältämälle rasvalle. Kehon on helpompi varastoida rasvaa ja vaikeampi polttaa sitä, kun taas hiilihydraattien polttaminen on helpompaa. Siksi lihomiseen taipuvaisten kannattaa suunnitella ruokavalionsa siten, että entistä pienempi osa kokonaisenergiasta on peräisin rasvasta ja suurempi osa hiilihydraateista. Näin voidaan sovittaa ravinnon koostumus kehon fysiologisiin ominaisuuksiin, eikä paino nouse.

_________________
Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja

Lähdekritiikki...

Muutenkin tietosi ovat vuosikymmeniä vanhoja, anteeksi vaan.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Voisiko enempää olla oma lehmä ojassa Dansukkerilla, kun on tarkoitus edistää oman tuotteen myyntiä. Mä olen aikoja sitten lakannut uskomasta elintarviketeollisuuden käsitystä terveellisyydestä. Totta kai on selvää, että oma tuote on terveellinen. Todellisuus on toinen: teollisuutta kiinnostavat mahdollisimman suuret voitot. Jos joskus on muodissa vähärasvaisuus, kuten nykyään (tämä on onneksi menossa jo ohi) syydetään tietenkin rasvattomia tai vähärasvaisia tuotteita, jotka on jatkettu vedellä tai korvattu sokerilla/ tärkkelyksellä ja ne laitetaan pysymään kasassa kaikenmaailman E-koodien avulla. Lähdevesipullonkin kyljessä lukee isolla, että 0% rasvaa. Venäjällä taas eivät vähärasvaiset juustot kelvanneet ja sille markkinalle tehtiin erikseen rasvaisempi vaihtoehto. Toinen muoti ovat kaiken maailman kuidut, joita pursuilee sellaisistakin tuotteista, joihin ei kuitu normaalisti kuulu, kuten jugurttiin. Kalliilla hinnalla myydään akanaa (joka ennenvanhaan heitettiin pois) ja sokeriteollisuuden sivutuotetta sokerijuurikas kuitua. Anteeks vaan, jos en usko! On olemassa muutakin kuitua kuin viljakuitu. Kuitu tuntuu parantavan kaikki vaivat levottomista jaloista syöpään. Kukaan ei mainitse liian kuidun aiheuttamia ongelmia. Voisit Markku laittaa privaa Pienettärelle, jolta on lähtenyt kehostaan 80 kiloa vettä! Myöskään se tuntuu ihmeelliseltä, että 100 kcal hiilihydraattia lihottaa sun mielestä vähemmän kuin 100 kcal rasvaa. Jokin tuossa yhtälössä nyt mättää ja pahasti!

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Pystytkö Markku ihan käsi sydämellä väittämään, että saat syötyä ruisleipää niin paljon, että nälkä lähtee?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Älä unohda Tasangon fruktoosipipareita.

Ruisleipä on korkean GI:n ruoka-ainetta (70-80) ja mitä enemmän sitä syöt sitä suurempi glykeeminen kuorma GK. Sellainen verensokerin vuoristorata ei ole hyväksi kenellekään varsinkaan diabeetikolle. Olen kuullut väitettävän, että ruisleipä olisi "hidasta" hiilihydraattia, joka pitäisi verensokerin pitkään tasaisena ja nälän loitolla, mutta jos kyselen tieteellistä näyttöä väitteelle, en saa vastausta. Kun verensokeri käy pian leipäpalan syömisen jälkeen korkealla ja sen jälkeen laskee yhtä nopeasti, juuri se aiheuttaa ruokailun jälkeisen väsymyksen ja voimattomuuden tunteen (hypoglykemia), joka tuntuu vaativan jotain makeaa. Näin se sokerikierre on valmis. Mikä onkaan luonnollisempi reaktio nälkään, kun pyörryttää ja paleltaa, kuin se että otat välipalaa. Tällä tavoin pikkuhiljaa pitkin päivää napostelemalla niitä kaloreita tulee salakalavasti, vaikka rasvaa olisi minimaalisen vähän niissä syömisissä.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Jassoo, kannattais varmaan kuitenkin valita naapurinkin se vähärasvainen juusto. Näkyy olevan elinajanodote 59,2 vuotta miehillä tuolla naapurin puolella.

Ja sekö mielestäsi on vahvasti kytkeytynyt kausaalisesti juuston rasvaisuuteen. Olisiko sinulla jotain kättäpidempää tähän.

Mitkä kaikki seikat ovat vaikuttamassa jonkin väkijoukon elinajan odotteeseen?

Minusta Markun pitkän viestin voisi melkein jo käsittää karpin kirjoittamana provokaationa tai jonkinlaisena vitsinä, sen verran siinä esitellään näitä aiheita mitkä on täällä käsitelty ties kuinka monesti ja mistä täällä ollaan juurikin päinvastaista mieltä, ainakin lähestulkoon. Se vesijuttu (osaltaan toki totta, vettä poistuu alussa ja turvotus ainakin vähenee jollei häviä), kylläisyydet, rasvassa on enemmän kaloreita (lienee totta toki) yms. Sitten vielä loppuun sokerinmyyjän todistelut siitä että hiilihydraatit eli sokeri on ihan ok.

"...sovittaa ravinnon koostumus kehon fysiologisiin ominaisuuksiin, eikä paino nouse." (Dansukker)

Kuulostaa karppaukselta, ja silloin vielä yleensä voidaankin hyvin.

Jep, tuoreimman tiedon mukaan kuolleisuuteen vaikuttavat suurimmat riskitekijät naapurissa ovat; korkea verenpaine 36% ja korkea kolesteroli 23 %. Lisäksi SVT:n osuus kuolemantapauksista 52 %. Eli rasvainen juusto ->korkea kolesteroli->suonet tukkoon->verenpaineen nousu-> SVT jne... Selkeä korrelaation.

Jos puhutaan itänaapurista niin suurimpana syynä miesten kuolleisuuteen on kyllä yksi ja ainoa ja se on vodka.

Alkoholin osuus riskitekijänä kuolleisuudessa näyttää olevan ainoastaan 12 %. Vai oliko sulla parempaa tietoa?

Entä Ranska; miksi ranskalaiset saavat nautiskella sillä rasvaisimmalla ja parhaimman makuisella juustolla ilman että se näkyy kohonneena SVT kuolleisuutena? Erilainen geeniperimä?

Ja entä suomalaiset naiset; miksi heidän elinikänsä on Euroopan huippuluokkaa ja samalla myös kolesteroliarvot ovat korkeimpien joukossa? Miten selkeä korrelaatiosi sopii tähän tilanteeseen?

Tulee väkisinkin mieleen eräs A.Keys ja seitsemän maata....

Lisäksi esittämässäsi teoriassa on pieni epäloogisuus:

JOS venäläisten kohonnut verenpaine on seurausta verisuonten tukkiutumisesta ja korkea kolesteroli tukkii ne suonet, niin eikö silloin esittämäsi prosenttiluvut pitäisi olla toisinpäin...

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Vai niin. A.Keysin seitsemän maan tutkimus oli aikanaan loistava tutkimus ja selkeästi osoitti välimerellisen runsasrasvaisen (vähän tyydyttyneitä) erinomaisuuden tai toisaalta Japanilaisen vähärasvaisen ruokavalion edut. Suomalainen runsaasti rasvaa ja nimenomaan tyydyttynyttä rasvaa sisältänyt ruokavalio ei juuri vakuuttanut. Karua oli elämä Suomessa kun nelikymppiset miehet kaatoivat metsässä puita nitropurkki taskussa ja läskiä eväänä. Mitenkähän lienee tänä päivänä?

Keysin tutkimuksesta ja sen loistavuudesta liikkuu myös toisenlaisia mielipiteitä: Ancel Keys ja feikkitutkimus

Et vastannut kysymyksiini mutta ei se mitään. Jos pidät kiinni esittämästäsi heppoisesta teoriastasi näitä aukkoja on siellä täällä ja niiden täyttö on vaikeaa...ymmärrän...mutta se ettei niitä pysty täyttämään ei poista niitä. Täytyy sulkea silmät ja jättää huomiotta kaikki se mikä ei sovi omaan kuvaan; näin taisi menetellä myös Keys.

Voidaanko japanilaisen vähärasvaisen ravitsemuksen etuna pitää alhaiseen kolesteroliin liitettyä muita länsimaita korkeampaa aivohalvauskuolleisuutta (stroke)? Jos voidaan ymmärrän kantasi, mutta jos ei niin taas löytyi yksi "aukko".

Äläkä muuten unohda sitä voita sen metsurin leivän ja läskin välissä. Ja kyytipojaksi tuoretta täysmaitoa. Kyllä varmaan Norttia kului aski tolkulla kun oli noin maittavat eväät!

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Tuskin kukaan venäjälläkään syö pelkkää juustoa. Ranskahan on yksi niistä maista, joissa ristiriita kolesteroli-rasvateorian kanssa on kaikkein räikempiä. Suosittelen lukemaan Uffe Ravnskovin kirjan "Kolesterolimyytti", jossa on pähkinänkuoressa esitettynä koko tämä epäonnistumaan tuomittu teoria. Maasait on toinen erinomainen esimerkki kansanheimosta, jolla maitorasvan kulutus on ollut huimaa, mutta kolesteroliarvot erinomaiset ja verisuonet ällistyttävän vähän ahtautuneita. Tätä yritettiin selittää pois geneettisillä tekijöillä, vaikka saman genomin omaavat kaupungistuneet Maasait taas kärsivät SV-taudeista yhtä paljon kuin muutkin länsimaista ruokaa syövät ihmiset.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Jos kaikki 22 maata (joista tilastot olivat olemassa) olisivat olleet vertailussa mukana, niin mitään syy-seuraus-suhdetta ei olisi voitu nähdä. 7 maata oli valittu sen mukaan, että kolesterolilla ja sv-taudeilla näytti olevan yhteys ja "pisteet" asettuivat kauniisti koordinaatistoon.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

En ryhdy arvioimaan sitä, kuinka paljon vettä joltakin yksittäiseltä laihduttajalta on kehostaan lähtenyt. Ihmisen painosta noin 60 % on vettä. Satakiloisen ihmisen kehosta, jonka painosta 60 kg on vettä, poistuu yhden saunomisen aikana helposti 1-2 kg vettä mutta janon sammuttamiseen riittää yleensä vain pullollinen (1/3-1/2 litraa) virvoketta tai olutta ym. Yleensä paino palaa muutaman päivän kuluessa ennalleen. Kuitenkin jos verensokeri pidetään ruokavalion avulla hyvin alhaisena, veden tarve vähenee eikä virtsan tai hien mukana poistunutta vettä tarvitse korvata. Jos rasvakudos pienenee vain vähän, ei voida puhua todellisesta laihtumisesta, vaikka paino putoaisikin esim. 90 kiloon.

Laihtuminen edellyttää sitä, että ihminen saa ravinnostaan vähemmän energiaa kuin hän kuluttaa. Yhden kilon laihduttaminen edellyttää 7000 kcal:n vajausta energian saannissa. Vastaava ylimäärä kuluu yhden rasvakudoskilon muodostumiseen.

100 grammaa rasvaa vapauttaa palaessaan energiaa noin 900 kcal mutta 100 g hiilihydraatteja tai valkuaisaineita vain noin 400 kcal kumpikin.

Rasvojen suuri palamislämpö (900 kcal/100 g) johtuu siitä, että useimmilla rasvamolekyyleillä on kolme pitkää hiilivetyketjua, joissa on yleensä 12-18 hiiliatomia. Niiden hiili-hiili- ja vety-hiilisidokset (C-C ja C-H) sisältävät runsaasti energiaa, joka vapautuu sidosten purkautuessa, kun rasva palaa vedeksi (H2O) ja hiilidioksidiksi (CO2 eli O=C=O). Hiilihydraateissa noin puolet vetyatomeista on korvautunut hydroksyyliryhmillä (-OH) eli puolet C-H-sidoksista korvautunut hiili-hydroksyylisidoksilla C-OH, joten hiilihydraatit ovat kuin puoliksi palaneita rasvoja. Siksi niiden palaminen vedeksi ja hiilidioksidiksi asti vapauttaa vähemmän energiaa. Asian selittää kansantajuisemmin seuraava ajatusleikki: Jos 100 g rasvaa voitaisiin muuttaa 100 g:ksi hiilihydraatteja (sopivalla entsyymillä), reaktiossa vapautuisi noin 500 kcal energiaa. Loput 400 kcal vapautuisi näin muodostuineiden hiilihydraattien palaessa. Valkuaisaineiden palaminen elimistössä on epätäydellistä, niiden hajoamisessa syntyvät typpiyhdisteet, mm. urea eli virtsa-aine (NH2)2C=O, poistuvat elimistöstä virtsan mukana munuaisten kautta. Energiaa valkuiasaineista saa suunnilleen yhtä paljon kuin hiilihydraateista. Vaihdettaessa ravinnosta 100 g rasvaa 100 g:aan hiilihydraatteja tai valkuaisaineita energia saanti vähenee 500 kcal. 500 kcal:n energiavajaus päivässä merkitsee noin puolen kilon laihtumista viikossa.

Viime lauantaina minulla oli kiire erääseen tilaisuuteen kello 13:ksi enkä ehtinyt syödä muuta kuin vain kaksi Fazerin sydänmerkillistä Ruisihme -leipää (yht. neljä viipaletta, noin 110 g. Se riitti pitämään minut kylläisenä parisen tuntia. Jos syön päiväkahvin kanssa runsasrasvaisen hillomunkin, ostan helposti myös toisen, mutta yksi vähärasvaisempi korvapuusti antaa minulle paremman kylläisyyden tunteen.

Markku Salonen
Fil.lis., kemisti

Oikein ilo seurata tätä keskustelua ja varsinkin tuota Markun perusteellista puurtamista ja faktojen esiin tuomista. Hyvä näin. En voi vastustaa kiusausta mainita, että karppaajat taitaa olla aika kuivia tyyppejä. Ja tarkoitan tällä nimenomaan kehon vesimäärää

Tämä johtuu siitä, että hillomunkit paistetaan - nykyään - monityydyttymättömässä kasvisrasvassa! Korvapuustissa sen sijaan on tyydyttynyttä rasvaa - joko voita tai leivontamargariinia -, joka pitää pitkään kylläisenä.