karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-07 12:32:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 13 4 5 6 722 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-03-17 11:45:48 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2016-03-16 16:05:35
Viestit: 472
Omistan itse Heikkilän kirjoja ja vaikken olekaan miehen suurimpia faneja, niin arvostan kyllä sitä hyvää työtä, mitä hän on tehnyt.

Kuitenkin, se ei muuta sitä tosiasiaa, että kun taistelee jonkun asian puolesta julkisuudessa, niin faktojen pitää olla faktoja. Kaikkien faktojen. Jos näin ei ole, niin hyvin helposti semmoinen esitaistelija tekee aatteelle enemmän hallaa kuin hyötyä. Vielä enemmän hallaa aatteelle tehdään, kun mennään siinä taistelussa henkilökohtaisuuksiin. Jos faktat alkavat olla tuulesta temmattuja ja kommentit muistuttaa enemmän Don Quijotea kuin tieteellistä kirjoittamista, niin silloin annetaan vastaleirille eväät pitää pilkkanaan ja romuttaa koko hyvä teoria/aate.

Tämä pätee ihan yleismaailmallisesti, siksi puhun teorioista ja aatteista. Tieteellinen maailma kun ei ota tosissaan ketään, jonka kirjoitukset eivät täytä tieteellisen kirjoittamisen standardeja ja jonka lähdeviittaukset ovat epämääräisiä ja/tai virheellisiä. Hyvänä esimerkkinä voidaan käyttää ruotsalaisten ja suomalaisten esitaistelijoiden eroa siinä, miten asiaa on saatu vietyä eteenpäin myös virallisia kanavia pitkin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 12:39:27 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Lainaa:
[quote="River"

Tämä pätee ihan yleismaailmallisesti, siksi puhun teorioista ja aatteista. Tieteellinen maailma kun ei ota tosissaan ketään, jonka kirjoitukset eivät täytä tieteellisen kirjoittamisen standardeja ja jonka lähdeviittaukset ovat epämääräisiä ja/tai virheellisiä. Hyvänä esimerkkinä voidaan käyttää ruotsalaisten ja suomalaisten esitaistelijoiden eroa siinä, miten asiaa on saatu vietyä eteenpäin myös virallisia kanavia pitkin.
River, et varmaan seurannut sitä vainoa mikä täällä Annika Dahlkvistia kohtasi, onneksi kuitenkin Sosiaalihallitus pelasti hänen lääkärinoikeutensa. Ja moni LCHF ruokavaliolla parantunut oli panemassa hänellekkin suukapulaa. Onneksi täällä ei sentään ole KäypäHoito maffiaa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 13:16:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Minun mielestä ongelma ei ole se, että puhuu VHH-ruokavalion puolesta. Mutta se pitää tehdä pätevästi eikä tulkitsemalla useita tutkimuksia koko ajan väärin.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 13:20:06 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Minusta ongelma on siinä että ei tunnusteta VHH ruokavalion terveysvaikutuksia. Ruotsissa on Annikaan kohdistuneet vihapuheet vähitellen laantuneet, Suomessa se keskusteluilmapiiri on erilainen.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 13:54:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Mutta se pitää tehdä pätevästi eikä tulkitsemalla useita tutkimuksia koko ajan väärin.


Tää juttu ei oo kyllä kenenkään yksinoikeus! Utriaista ollaan solvaamassa eikä osata näyttää hänen tilastoista mitään virhettä.
Antti on kyllä tuonut esille P-K projektin heikkoudet joita yritetään selittää uusiksi. Se oli margariinin myynti kampanja ei mitään muuta.

Johtaja tutkimus oli tavoitteiltaan fiasko joka on myös selitetty menestykseksi.

Sydneyn tutkijat olivat sen verran järkeviä notta piilottivat tulokset autotalliin.

Ku ei muuta voida niin solvataan.

Ai niin Valtsu auttaako tämä taistelusi Anttia vastaan kuinka hyvin opintojen suhteen? Luulisi lääketieteen opiskelijalla olevan läksyjä yllin kyllin

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 14:02:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-29 13:53:23
Viestit: 1057
Heikkilä on valitettavasti liukunut Magneettimedia-tasolle viime vuosien aikana, ja vienyt uskottavuuden asialtaan. Blogikirjoitukset ovat jotakuinkin yhtä luotettavia kuin muutamissa tunnetuissa valemedioissa.

Tämä on todella valitettavaa, sillä Heikkilän ruokavaliolla moni on tervehtynyt ja saanut elämänsä takaisin. Heikkilä on myös tehnyt suuren työn Suomessa vhh-ruokavalion tunnetuksi tekemisessä.

Silti vähän totuuteen päin sohiva, provokatiivinen kirjoitustyyli vie lapsenkin pesuveden mukana. Kukaan ei ota Heikkilää enää tosissaan karppipiirien ulkopuolella, vaikka hänessä oli vielä joskus potentiaalia asioiden muuttamiseen. Jatkuvat asiavirheet (kiitos Valtsu ketjusta!) ja asiallisenkin kritiikin vaientaminen pahentavat tilannetta entisestään.

_________________
Reippaampi ruokapäiväkirja.

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 14:12:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Jurpolukki kirjoitti:
Ai niin Valtsu auttaako tämä taistelusi Anttia vastaan kuinka hyvin opintojen suhteen? Luulisi lääketieteen opiskelijalla olevan läksyjä yllin kyllin

Mulla on suunnitelmissa tehdä blogikirjoitus, jossa pohdin terveyskeskustelujen ongelmia ja sitä, miksi väittelemme vuosikausia samoista asioista. Yhtenä ongelmana näen sen, että sorrutaan varsinaisesta asiasta liian helposti kiinnostavampiin asioihin kuten henkilökohtaisuuksiin. :) (Opintoni kyllä kärsivät harrastuksieni vuoksi. Valitsen tekemiseni kuitenkin sen mukaan, mikä tuntuu minusta tärkeältä. Minusta on tärkeää lukea tutkimuksia ravinnosta ja valon vaikutuksista. Minusta on myös tärkeää herätellä ihmisiä pohtimaan sitä, millä tavoin terveysasioista keskustellaan. Toivoisin etenkin muiden lääketieteen opiskelijoiden ja tutkijoiden heräävän näihin aiheisiin.)

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 14:15:19 
Jurpolukki kirjoitti:
Ai niin Valtsu auttaako tämä taistelusi Anttia vastaan kuinka hyvin opintojen suhteen? Luulisi lääketieteen opiskelijalla olevan läksyjä yllin kyllin

Kun argumentit lopppuvat alkaa kateus puhua. Vai miten tuo kommentti pitäisi tulkita?

Tälläkin foorumilla tarvitaan niitä, jotka viitsivät perehtyä asioihin ja osaavat myös perustella mielipiteensä. Se, että on päässyt opiskelemaan lääketiedettä, kertoo siitä, että läksyt eivät ole jääneet tekemättä. Mitä sinä Jurpolukki opiskeletkaan? Vai onko sinulla jo sellainen tutkinto takana, ettei tarvitse?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 14:18:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Minusta on tärkeää lukea tutkimuksia ravinnosta ja valon vaikutuksista. Minusta on myös tärkeää herätellä ihmisiä pohtimaan sitä, millä tavoin terveysasioista keskustellaan.)


Sama täällä, mutta myös harkita onko tutkimukset mahdollisesti oikein... Olen kyllä herätellyt kanssa ihmisiä kertomalla ilmiselvistä vääristä suosituksista.

lisättäköön .. diabetes hoito on varmuudella päin ärsettä. kolesteroli pelko on vailla perusteita samoin on tyydyttynyt rasva harmiton. Näistä Antti on myös kirjoittanut. On tietenkin solvaus, jos sanoopi proffan olevan väärässä.

hyvää herrahissiä vuan teille.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 14:35:24 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 14:36:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Jos haalii tietoa monista eri lähteistä, ei ole mitään väliä mitä joku yksi lähde sitten ehkä harkitsemattomasti suustaan päästelee.

Kun on lukenut kymmeniä kirjoja, blogikirjoituksia, tutkimusabstrakteja jne. niin sitten ei ole mitään väliä, mitä joku yksi hölöttää tai mitä hän tekee asioissa, joilla ei ole mitään tekemistä ravintoasiantuntemuksen kanssa

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 15:01:58 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
miumou kirjoitti:
Tämä on todella valitettavaa, sillä Heikkilän ruokavaliolla moni on tervehtynyt ja saanut elämänsä takaisin. Heikkilä on myös tehnyt suuren työn Suomessa vhh-ruokavalion tunnetuksi tekemisessä.


Samaa mieltä.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-17 17:40:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Mitä sinä Jurpolukki opiskeletkaan? Vai onko sinulla jo sellainen tutkinto takana, ettei tarvitse?


Valtimotauti potilaaksi.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-18 01:49:19 
Jurpolukki kirjoitti:
Lainaa:
Mitä sinä Jurpolukki opiskeletkaan? Vai onko sinulla jo sellainen tutkinto takana, ettei tarvitse?


Valtimotauti potilaaksi.

No jaa, karppaamalla ja kovilla rasvoillahan onnistuu kaikki, joten todennäköisesti valmistut pian. Menestystä vain valitsemallasi tiellä...

Valtimotautipotilas on muuten yhdyssana. Onkohan läksyt tullut tehtyä?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-18 15:34:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Valtimotautipotilas on muuten yhdyssana. Onkohan läksyt tullut tehtyä?


Kiitos oikaisusta. Kaikkee sitä oppii ku vanhaksi elää.

Lainaa:
No jaa, karppaamalla ja kovilla rasvoillahan onnistuu kaikki, joten todennäköisesti valmistut pian.


Olin kaltaisesi aikoinaan. Pelekäsin kovii rasvoja ja kolesterolia. Lekuri muuten kysyi minulta notta minkä arvelen tulppani syyksi johon tietenniin väitin näitä harhaluuloja. Mulla oli kokonais kolet 4,6. Mutta eihän lääkäri saa kieltää käypäsen hoidon ohjeita siinä voipi menettää oikeutensa. Myöhemmin kokoonnuimme valistus tilaisuuteen jossa valistettiin liikunnasta ja ravitsemuksesta.. Lääkäri vakuutti notta se plakki on kalkkia! Se ravinto tyttö peloitteli rasvoista ja mun mielestä väärin.. kasvirasvaa ja pannukaffissa on kolesterolia. Ja yhteiskunta maksaa hälle valehtelusta eli hänen puheensa oli puolituntia asiavirhettä ja sakiaa..

Ensin se P-K hoopotus .. ole hyvä http://wainanjutut.blogspot.fi/2012/03/ ... alaan.html

Mitä tulee tyydyttyneiden rasvojen ja kolesterolin turmiollisuuteen niin siin heh.. http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Tämän suuntaisia juttuja Anttikin kirijoottelee. Yritäppä toristaa kovien rasvojen syyllisyys ja myös kolesterolin valtimotauteihin jos onnistut. Kirotusvirreen huomaamalla et totuutta kuitenkaan muuta!

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-18 16:39:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
Mulla tulee helposti noita kirjoitusvirheitä, kun on hieman sitä vikaa, ettei aina huomaa virheitään.
Nämä kieliopin asiantuntijat siten huomauttavat hädissään kielioppivirheistä, jos ei ole muutakaan sanottavaa. Tyhjän puolustaminen on näet hieman hankalaa.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-18 17:37:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Jurpolukki kirjoitti:
Mitä tulee tyydyttyneiden rasvojen ja kolesterolin turmiollisuuteen niin siin heh.. http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Olisi kiinnostavaa nähdä ton viimeisen kuvan alkuperäislähde. Jos tuollainen korrelaatio on niin olisi hauska tietää millä se selittyy. Voisihan esimerkiksi olla, että sydänpotilaiden aloittama kolesterolilääkkeiden käyttö on syynä tuohon alentuneeseen LDL-kolesterolitasoon.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-18 17:49:13 
Valtsu
On helpompaa nähdä rikka toisen silmässä, kuin tukki omassa...

Ei tarvinnut kun lukea yksi paragraaffi plokistasi

"Miten pääsisimme yhteisymmärrykseen terveysasioissa, osa II: Terveysguruja, asiantuntijoita, asiavirheitä"
http://valtsuhealth.blogspot.fi/2016/03 ... kseen.html

niin paljastui vanabee terveysgurun asiavirheitä sen verran että olisi ehkä parasta sulkea koko sivusto, meinaan niitä on siellä todella paljon.

Oikeissa tiedekatsauksissa (1) todetaan että esimerkiksi eturauhassyöpä käyttää mielellään rasvaa ja siksi nimenomaan vähärasvainen ruokavalio (2) voisi olla näille potilaille hyväksi. Äkkiseltään arvailisi, että runsasrasvaisuus on täten haitallinen suositus näille potilaille. En kuitenkaan paneudu tässä tarkemmin syöpäasioihin.


käyttää mielellään rasvaa?
rasvahappo oksidaatiosta oli kysymus eikä voin syömisestä.
Acetyl-CoA hiilarit ja silleen.

Linkkisi 1

Fatty acid oxidation is a dominant bioenergetic pathway in prostate cancer
http://www.nature.com/pcan/journal/v9/n ... 0879a.html

Conclusion
Prostate cancer is characterized by low glycolysis. The recent studies suggested that there are changes of fatty acid metabolism in prostate cancer. To meet the bioenergetic requirement for rapid cell proliferation in prostate cancer, there is elevated fatty acid oxidation that provides both ATP and acetyl-CoA; subsequently, increased availability of acetyl-CoA makes acceleration of citrate oxidation possible, which is also an important energy source.


Ei kannata äkkiseltään arvailla vaan tosiaan paneutua asiaan edes sen verran että lukee ja ymmärtää todisteeksi mielipiteelleen laittama referenssin, mitähän siinä sanottiin.

Linkkisi 2
Todettiin siinä vaan ettei ole mitään todettavaa.


A systematic review of dietary, nutritional, and physical activity interventions for the prevention of prostate cancer progression and mortality
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26354897
http://link.springer.com/article/10.100 ... 015-0659-4

Methods
We systematically reviewed dietary, nutri-
tional, and physical activity randomized interventions
aimed at modifying prostate cancer progression and dis-
ease-specific mortality, including a detailed assessment of
risk of bias and methodological quality.

Conclusion
The RCTs (randomized controlled trials) identified in our review were generally likely to be
underpowered, appeared to be at high or unclear risk of bias
and were often inadequately reported, intervened for only
short durations and followed-up men for surrogate outcomes
of questionable relationship to clinical outcomes. Such trials
are unlikely to have any clinical impact and should be
abandoned in favor of large, well-designed trials with end-
points that will impact on clinical practice.

Ctrl F is your friend "no difference"

no difference - pomegranate extract
no difference - Low-fat diet
no difference - low-fat diet, or flaxseed and low-fat diet versus usual diet
no difference - supplement consisting of soy, lycopene, selenium and coenzyme Q10


Opiskelijan valohoito ohjeistus

http://valtsuhealth.blogspot.fi/2015/04 ... punan.html

"Halogeenilampuissa on käsittääkseni pääosin sama värilämpötila/spektri, joten myös halvat kaupan halogeenit tuottavat merkittävästi punaista ja lähi-infrapunaa."

"Clas Ohlson voisi olla hyvä lamppukauppa, ehkä Tarjoustalokin."
"
ja niitä löytyy vielä kohdistettuina"...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-18 17:53:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Voisihan esimerkiksi olla, että sydänpotilaiden aloittama kolesterolilääkkeiden käyttö on syynä tuohon alentuneeseen LDL-kolesterolitasoon.


Utriaisen laatimista tilastoista löytynee vastaus kipeältä vaikuttavaan juttuun. (mun kolet oli 4,6 ku lasareettiin vietiin sinisien valojen saattelema)

Lainaa:
Olisi kiinnostavaa nähdä ton viimeisen kuvan alkuperäislähde. Jos tuollainen korrelaatio on niin olisi hauska tietää millä se selittyy.


Euroopan tilastoista vuodelta 2008 ja piiloitettu on sitten vuoden 2012 vuoden tilasto. Entisen neukkulan alueella käytetään mosla maslaa heitin sanastossa joka on aurinkokukkaöljyä. Lieneekö se sitä mitä on männä vuosina mainostettu välttämättönä. On kyllä safloriöljyn kaltainen mitä käytettiin Sydneyn tutkimuksessa. Siellä tulokset eivät olleetkaan toivotun kaltaisia joten autotalliin piiloon!

Eli missä ne sakeat virheet ovat?????

Tosiasioden hyväksyminen on viisauden alku!!!

ps. meni mulla kuvat sekaisin ja rähjäsin tästä.

Kuva

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-18 18:03:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Voisihan esimerkiksi olla, että sydänpotilaiden aloittama kolesterolilääkkeiden käyttö on syynä tuohon alentuneeseen LDL-kolesterolitasoon.


Ai niin mulla meni kuvat sekaisin, mutta eiks kuvassa ole mainittu tuo tutkimus joka siellä täällä vilahtaa ajoittain.

Kuva

Tuo tutkimus näyttäis olleen 1988 - 1994 eli miten lienee..Suomeen ne alkoivat tulla ne statiinit jotain 1990 luvulla. Autoklinikkatutkimus kertoo notta miehet joka elivät pisimpään oli kolet 5-7 ja tulokset ovat varnmassa tallessa.

ps. vänrikki jallu hiukan häiritsee minua? korjasin tätäkin juttua.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 13 4 5 6 722 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)