karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Vääriä lupauksia...
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=16990		 Sivu 1/8
Julkaisija:  rantaiso [ 2006-05-19 18:46:18 ]
Viestin otsikko:  Vääriä lupauksia...
Paula Hakala toteaa mm. seuraavaa koskien Atkinsin dieettiä:

"Dieettiohje: Vältetään hiilihydraattipitoisia ruoka-aineita, kuten sokeria, valkoista viljaa, leipää, perunaa, maitoa, kasviksia, hedelmiä ja marjoja. Sen sijaan rajoituksetta saa syödä rasvaisia ja runsaasti proteiineja sisältäviä ruoka-aineita, kuten lihaa, kalaa, kananmunia, juustoa, kermaa ja voita.
Laihtuminen: Painon pudotus perustuu kehon kuivumiseen, ei rasvan polttamiseen. Niin sanottu ketoositila vähentää nälän tunnetta. Niukka ruokavalikoima kyllästyttää, eikä dieettiruokia viitsi syödä suuria määriä.
Haitat: Kohottaa veren haitallisen LDL-kolesterolin määrää ja altistaa sydän- ja verisuonitaudeille sekä kihdille. Runsas proteiinien saanti lisää munuaisvaivojen vaaraa, mikä on erityisen haitallista diabeetikoille. Myös ummetus ja osteoporoosi uhkaavat. "Vitaalivalmisteista" saa vitamiineja ja kivennäisaineita yli suositusten"

Mahtaakohan Paula olla sittenkin oikeassa vai mitä mieltä olette?
Julkaisija:  els [ 2006-05-19 18:50:10 ]
Viestin otsikko: 
No olihan siinä noin 40% oikein.
Mutta ravitsemuksen ammattilaiselta odottaisi kyllä enemmän 8)
Etenkin kun tietää että hänkin tietää...
Julkaisija:  Milka [ 2006-05-19 19:05:19 ]
Viestin otsikko: 
Mikä ton akan historia on? miksi se niin kovasti hyökkää atkinsia vastaan? onks se joku valtion ravitsemusviraston kätyri tai jotain...? :smt019 (oon siideripöhnässä :smt101 )
Julkaisija:  (s)karppaaja [ 2006-05-19 19:28:38 ]
Viestin otsikko: 
Voihan Paula...Ottais nyt ihan kunnolla selvää Atkinsin ruokavaliosta ennen kuin alkaa laukoa "totuuksiaan" ääneen. Ärstyttää tuollainen :evil: Onko tuo ollut jossain lehdessä tuo juttu?
Julkaisija:  Kitrus [ 2006-05-20 11:05:55 ]
Viestin otsikko: 
PaHa:n speksit

http://www.kela.fi/in/internet/julkaisu ... /H_HPW_SUO
Julkaisija:  Cockton [ 2006-05-20 11:16:12 ]
Viestin otsikko: 
Milka kirjoitti:
miksi se niin kovasti hyökkää atkinsia vastaan?


Siksi että vastarannan kiiskien piipitys pitää saada hiljennettyä ettei KTL:llä tule isoa ongelmaa ihmisistä jotka söisivät eri tavalla kuin suositellaan ja voisivat vieläpä paremmin kuin syömällä suositusten mukaan.

Mutta muistetaan toveri viljasta ja todetaan että kun ruokakärry lähtee liikkeelle niin peräteippi lentää perseelleen.
Julkaisija:  Micci_67 [ 2006-05-20 17:08:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Vääriä lupauksia...
rantaiso kirjoitti:
Paula Hakala toteaa mm. seuraavaa koskien Atkinsin dieettiä:
...
Mahtaakohan Paula olla sittenkin oikeassa vai mitä mieltä olette?

Uskomatonta soopaa, jopa Atkinsista, muista VHH tyyleistä puhumattakaan.
Julkaisija:  Muumi [ 2006-05-20 17:18:17 ]
Viestin otsikko: 
Kun katsoo Paulan kirjoitelmalistaa, voi ymmärtää että tuossa tilanteessa on mahdotonta enää mennä pyörtämään aiempia puheitaan.

Paulan lista


Nim. "Oodi perunalle" :smt043

HAKALA P
Oodi perunalle. Kelan sanomat 2002; (3): 26.
Julkaisija:  pikku-kipsu [ 2006-05-25 22:14:42 ]
Viestin otsikko: 
No nyt mä repesin: "oodi perunalle"! :smt044

Siis mä en kestä... *hirn*
Julkaisija:  ilkka [ 2006-05-27 11:10:37 ]
Viestin otsikko: 
"Runsas proteiinien saanti lisää munuaisvaivojen vaaraa, mikä on erityisen haitallista diabeetikoille."

Ei paljon päätä Paulalla palele. Onneksi olkoon, laittamalla diabeetikot vähärasvaiselle ja niukkaproteiiniselle ruokavaliolle, saat munuaisongelmien ilmaantumisprosentiksi jotain aivan mahtavaa.

Mahtavaa siinä mielessä, että se prosenttiluku on suuri...
Julkaisija:  Pappa [ 2006-05-27 11:25:23 ]
Viestin otsikko: 
Vähän vaha juttu mutta:

"Diabetes Spectrum
Volume 13 Number 3, 2000, Page 132
----------------------------------------------------------------------
From Research to Practice/ Medical Nutrition Therapy
----------------------------------------------------------------------

Protein Controversies in Diabetes"

http://journal.diabetes.org/diabetesspe ... /pg132.htm

Jossa mm:

"Does eating a high-protein diet cause renal disease?
Despite the widespread belief that protein ingestion can influence the development of renal disease, dietary intake of protein is reported to be similar in patients with or without nephropathy. Nyberg et al.36 investigated protein intake in three groups: 1) patients who had diabetes 30 years or more without nephropathy; 2) patients with nephropathy but stable glomerular filtration rates; and 3) patients with progressive nephropathy and declining glomerular filtration rates. In all three groups, average protein intake was >80 g/day (~16–17% of daily calories), with no relationship between the amount of protein ingested and the progression of nephropathy.

Watts et al.37 investigated dietary protein in patients with type 1 diabetes with and without microalbuminuria. Dietary protein intake was similar in both groups. Ekberg et al.38 also found no support for a relationship between high protein intake and glomerular hyperfiltration in insulin-treated patients. In tobacco users with hyperfiltration, a positive relationship was found between urinary albumin excretion and protein intake, but this was not found in non-users of tobacco. Jameel et al.39 reported on dietary protein intake and clinical proteinuria in patients with type 2 diabetes. Again, protein intake was simila, with no correlation between protein intake and clinical proteinuria. In all of the above studies, protein intake was in the range of usual dietary intake and rarely exceeded 20% of the calories.

In a cross-sectional, clinic-based study (EURODIAB IDDM Complications Study) of more than 2,500 people with type 1 diabetes, individuals who reported protein consumption of <20% of total calories had average albumin excretion rates (AERs) below 20 mg/min. However, in those in whom protein intake was >20% (22% of patients), average AERs increased and were in the microalbuminuric range (>20 mg/min). Of the patients with macroalbuminuria, 32% consumed >20% of protein, while this percentage was 23% for the microalbuminuric and 20% for the normoalbuminuric individuals with type 1 diabetes. Trends reached statistical significance for total protein and animal protein, while no association was seen for vegetable protein. This trend was particularly pronounced in patients with hypertension and/or elevated HbA1c values. These findings support the recommendation for people with diabetes not to consume protein intakes >20% of total calories.40

In an interesting study, excess microalbuminuria was related to saturated fat intake and not to protein. In a cross-sectional, population-based study of Tasmanian adults with type 1 diabetes with microalbuminuria, on at least two or three occasions, excess microalbuminuria was associated with relative high intakes of saturated fat and a decreased prevalence with relative high intakes of protein.41

High-Protein, Low-Carbohydrate Diets
Weight loss and improved blood glucose control are claims being made for high-protein, low-carbohydrate diets. The advantages of the high-protein, low-carbohydrate approach are that diets that eliminate a whole category of nutrients, in this case carbohydrates, are lower in calories and so result in weight loss. With a high protein intake and strict limitation of carbohydrate, water stored with glycogen (carbohydrate) is released. This rapid loss of fluid is an initial boon to dieters looking for fast results. Unfortunately, it isn't stored fat that is being lost. Fasting ketosis, which results in loss of appetite, may also develop. Furthermore, few people can eat endless amounts of animal protein and fat for weeks on end, and so they eat less and less. The good news is that, with a high-protein diet, weight is lost, insulin needs drop, and blood glucose and sometimes even lipid levels often improve. It works, at least temporarily.

Although the authors of the popular books all take a slightly different approach, the basic premises are fairly similar. Eating a high-carbohydrate diet makes people "fat" because carbohydrates increase blood glucose levels, causing a greater release of insulin, and higher insulin levels cause carbohydrate to be stored easily as fat. Eating a high-protein diet leads to weight loss, decreased insulin levels, and improved glycemia. However, neither this nor the claim to "cure" insulin resistance—the oversecretion of insulin which they say causes carbohydrate to be stored as fat—with a low-carbohydrate, high-protein diet is supported by scientific evidence.

Nor is there good evidence that insulin resistance from eating a diet rich in starchy foods and sugar is the cause of obesity. In fact, it is obesity that causes insulin resistance, not the other way around. But regardless, increased physical activity, energy restriction and/or moderate weight loss, and controlling fat intake have been shown to improve insulin sensitivity, not changes in the protein-to-carbohydrate ratio.42,43

High-protein diets claim to offer other benefits. For example, protein stimulates the release of glucagon, a hormone that raises the level of blood glucose and counteracts the actions of insulin, and eating right means balancing insulin and glucagon levels. Therefore, the argument goes, if not enough protein is eaten, too much insulin is released and not enough glucagon. It is true that the balance of insulin and glucagon release is important in the metabolism and storage of nutrients. But it is doubtful that you can change the balance by eating more protein.

Another claim is that if the right kinds of fat are eaten, individuals will not become fat. However, there appears to be a hierarchy for the autoregulation of substrate utilization and storage that is determined by storage capacity and specific fuel needs of certain tissues.44 For example, alcohol has the highest priority for oxidation because there is no body storage pool for it, and conversion of alcohol to fat is energetically expensive. Amino acids and carbohydrates are next in the oxidative hierarchy. Body proteins are functional, and there are not storage depots for amino acids. There is a limited capacity to store carbohydrate as glycogen, and conversion of carbohydrate to fat is energetically expensive as well. In contrast, there is virtually unlimited storage capacity for fat, largely in adipose tissue, and the storage efficiency of fat is high. Because of the oxidative priority of alcohol and protein, the body has an exceptional ability to maintain their balance across a wide range of intake of each. Carbohydrate oxidation closely matches carbohydrate intake.45,46 Therefore, the amount of fat oxidized or stored is the difference between total energy needs and the oxidation of the other priority fuels—alcohol, protein, and carbohydrate."
Julkaisija:  Markku [ 2006-06-29 16:30:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Vääriä lupauksia...
rantaiso kirjoitti:
Paula Hakala toteaa mm. seuraavaa koskien Atkinsin dieettiä:

"Dieettiohje: Vältetään hiilihydraattipitoisia ruoka-aineita, kuten sokeria, valkoista viljaa, leipää, perunaa, maitoa, kasviksia, hedelmiä ja marjoja. Sen sijaan rajoituksetta saa syödä rasvaisia ja runsaasti proteiineja sisältäviä ruoka-aineita, kuten lihaa, kalaa, kananmunia, juustoa, kermaa ja voita.
Laihtuminen: Painon pudotus perustuu kehon kuivumiseen, ei rasvan polttamiseen. Niin sanottu ketoositila vähentää nälän tunnetta. Niukka ruokavalikoima kyllästyttää, eikä dieettiruokia viitsi syödä suuria määriä.
Haitat: Kohottaa veren haitallisen LDL-kolesterolin määrää ja altistaa sydän- ja verisuonitaudeille sekä kihdille. Runsas proteiinien saanti lisää munuaisvaivojen vaaraa, mikä on erityisen haitallista diabeetikoille. Myös ummetus ja osteoporoosi uhkaavat. "Vitaalivalmisteista" saa vitamiineja ja kivennäisaineita yli suositusten"

Mahtaakohan Paula olla sittenkin oikeassa vai mitä mieltä olette?

Todetaanhan tuossakin artikkelissa
http://journal.diabetes.org/diabetesspe ... /pg132.htm
seuraavaa:
"These findings support the recommendation for people with diabetes not to consume protein intakes >20% of total calories."

Suomeksi: "Nämä havainnot tukevat suositusta, ettei proteiinin kulutus saisi ylittää diabeetikoilla 20 % kokonaisenergiamäärästä."

Lähde: Toeller M, Buyken A, Heitkamp G, Bramswig S, Mann J, Milne R, Gries FA, Keen H, and the EURODIAB IDDM Complications Study Group: Protein intake and urinary albumin excretion rates in the EURODIAB IDDM Complications Study. Diabetologia 40:1219-26, 1997.

Runsaasti proteiineja sisältäviä ruokia ei terveenkään pidä syödä aivan rajoituksetta. Proteiinien palaminen elimistössä vedeksi ja hiilidioksidiksi on epätäydellistä. Palamatta jäävästä osasta muodostuu ureaa eli virtsa-ainetta (NH2)2C=O, joka on poistuu elimistöstä virtsan mukana munuaisten kautta. Joten mitä enemmän proteiinia ihminen syö, sitä enemmän ureaa muodostuu elimistössä. Tässä mielessä liian runsas proteiinin saanti voi rasittaa munuaisia. Sen sijaan hiilihydraatit ja rasvat palavat terveellä ihmisellä täydellisesti vedeksi ja hiilidioksidiksi. Diabeetikolla, jolla veren glukoosi on hyvin korkea, glukoosia saattaa erittyä virtsaan. Tälöin virtamäärä myös lisääntyy, koska glukoosimolekyylit sitovat ympärilleen vesimolekyylejä vetysidoksin vieden niitä mukanaan virtsaan.

Samalla tavalla myös veressä glukoosimolekyylit sitovat ympärilleen vesimolekyylejä vetysidoksin. Näin glukoosi pidättää vesimolekyylejä erittymästä virtsaan. Jos Atkinsin dieettiä noudattavilla veren glukoositaso on kovin alhainen, enemmän vettä poistuu elimistöstä virtsan mukana. Samalla myös paino putoaa vaikkei rasvakudosta palaisikaan.

Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja
Julkaisija:  Mirka [ 2006-06-29 17:04:35 ]
Viestin otsikko: 
Atkinsia noudattavalla veren glukoositaso ei ole alhainen.
Julkaisija:  els [ 2006-06-29 17:54:43 ]
Viestin otsikko: 
Tämän linkin takana on yhteenveto professori Nuttall'in tutkimuksista diabeetikoiden ruokavaliosta. Toistaiseksi näyttää vahvasti siltä, että vain tärkkelyksittömillä ja korkeintaan 30% hiilihydraateilla kakkosdiabeetikot pääsevät takaisin terveiden kirjoihin. Sieltä pitäisi läytyä myös tutkimustietoa veren glukoosi- ja ketotasoista.

Nuo tutkimukset on tehty 30 E% valkuaistasoilla. Eikä se tuottanut mitään ongelmia. Ei siellä eikä muissakaan viime aikojen tutkimuksissa , kunhan ne tärkkelykset on rajoitettu ja kunhan kyseessä on ollut ihka oikea kokeellinen tutkimustieto eikä vain tutkijoiden työhypoteesit...

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=15704

terv els
Julkaisija:  Hansu [ 2006-06-30 06:17:03 ]
Viestin otsikko: 
Laitanpa tämän linkin tähän ihan muuten vaan. Nämä luentokalvot ovat ärsyttäneet minua jo jonkin aikaa, joten lienee aika jakaa tämä ärsytys teidän kanssanne. Sivulla 6 on ilmeisesti Hakalan käsitys itseään pettävästä karppaajata?

http://www.kela.fi/in/internet/liite.ns ... penElement
Julkaisija:  karpaasi [ 2006-06-30 07:21:45 ]
Viestin otsikko: 
PaHa ei ole lukenut Atkinsia. Sen verran tuosta saa tolkkua.

Mutta kamalilta näyttävät nuo superhienot esimerkit. Ensimmäinen mieleen tuleva kysymys olisi mulla "mitäs sitten syötäisiin?". Tuolla aamiaisella pärjäisin vähemmän aikaa, kuin ilman aamiaista.

Virallisterveellisessä on ensimmäisenä miinuksena, ettei sitä voi kovin pitkään noudattaa, koska ruoka on huonoa ja sitä on aivan liian vähän. Esimerkeistä käy hyvin selville, miksi suomalaiset ovat niin ylipainoista kansaa. Ensin syödään nämä suositellut pula-aikaiset terveyspommit ja sitten nälissään syödään esimerkki tai pari noista paremmista (energiatiheistä ruuista). Tätä pienehköä, yleensä iltamyöhään tapahtuvaa punttausta (ahmimista) kutsutaan itsekurittomuudeksi.

Toisena miinuksena on jatkuva lisäravinteiden tarve. Koska ruuasta ei saa kaikkia tarvittavia hivenaineita, tai niitä saa liian vähän, on pakko turvautua lisäravinteisiin. Paula itse kuivine hiuksineen ja nahistuneine ihoineen lienee hyvä esimerkki siitä, mihin aliravitsemus voi johtaa.

Kolmantena miinuksena on ylenmääräinen tärkkelyksen tarjoaminen. Vaikkakin pulla esimerkkivälipalassa on kovin pieni ja kuivan tuntuinen, aiheuttaa se vatsakipuja arviolta 25% väestöstä. Jatkuva viljan syöminen ei anna mitään terveydellisiä etuja, vaan on lähinnä kehon altistamista vakaville sairauksille.

Neljäs miinus on rasvan laatu ja sen määrä. Määrällisesti rasvaa ei tule noista aterioista, joita kuvissa on, suositusten mukaisesti. Kaksi sipaisua ja teflonpannu ja muutama silakka, ei anna tarvittavaa ja monipuolista määrää rasvaa. Rasvaa tulisi kuitenkin olla n.30% energiasta. Esimerkeissä rasvaa kertyy enintäänkin 15%.
Julkaisija:  Mirka [ 2006-06-30 09:07:10 ]
Viestin otsikko: 
Täyttä asiaa Karpaasilta, Hakala ei edusta virallista suositusta edes. Nuo Hakalan kirjoittamat sivut olivat hämmentäviä. Voiko kansallinen tutkimuslaitos tuottaa materiaalia, joka muistuttaa tyyliltään lähinnä keltaista lehdistöä?
Julkaisija:  hoover [ 2006-06-30 09:32:11 ]
Viestin otsikko: 
Kaikesta päätellen voi.

Tuntuu että tuossa nyt pahiten hannaavat vastaan Puska ja Hakala. Rissanen ja Fogelholm näyttävät jo varovaista vihreää valoa laihdutusvaiheen karppausruokavaliolle, mutta muistavat muistuttaa kuitenkin että pitkäaikaistuloksiaeiolejoten....
Julkaisija:  Pappa [ 2006-06-30 09:37:23 ]
Viestin otsikko: 
hoover kirjoitti:
Kaikesta päätellen voi.

Tuntuu että tuossa nyt pahiten hannaavat vastaan Puska ja Hakala..


"Viimeiset mohikaanit"
Julkaisija:  Tyräkki [ 2006-06-30 10:06:09 ]
Viestin otsikko: 
Rissanen näytti lääkärinäni virheää valoa ketoosidietille jo vuosia sitten, vaikka samaan aikaan lehtien palstoilla lyttäsikin koko homman jopa vaarallisena.
Sivu 1/8 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/