karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Heikkilä: Liika proteiini ruoan pahin ongelma
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=1806		 Sivu 1/2
Julkaisija:  Vieras [ 2004-10-14 17:01:22 ]
Viestin otsikko:  Heikkilä: Liika proteiini ruoan pahin ongelma
"Proteiinit ovat elimistön rakennusaineita....proteiinien käytäminen polttoaineena on haitallista ja energiaa vievää...proteiinit palavat ammoniakiksi ja virtsahapoksi.Nämä molemmat aineet ovat elimistölle haitallisia...Usein tapa potilaita, jotka potevat väsymystä, haluttomuutta, unihäiriöitä, päänsärkyä ja muita kipuja...taustalla voi yksinkertaisesti olla liika proteiini...proteiiniton dieetti voi muuttaa radikaalisti tilanteen...Liika proteiini on elimistölle stressi...Liika proteiini rasittaa maksaa.länsimaissa me käytämme aivan liikaa proteiineja ravinnossamme...vähäproeiinisella ruokavaliolla olen saanut yllättäviä tuloksia kroonisten sairauksien hoidossa...vähäproteiininen ruokavalio vaatii asennemuutosta"

Antti Heikkilä
Matka omenapuuhun, 1994
Julkaisija:  els eirek [ 2004-10-14 17:16:17 ]
Viestin otsikko: 
Mielenkiintoista. Siis Heikkilän täydelliseen takinkääntöön kului 6 vuotta (vai milloin ensimmäinen karppikirja nyt ilmestyikään)?

No mutta Aro julkaisi eläinrasvan vapauttavan, monivuotisen epidemiologisen tutkimuksen jo v.1996 tai 1998. Eikö siis olisi korkea aika jo tämän ex-KTL'läläisenkin takinkäännölle?

Mutta Loikkasen ja Pakarisen ja Enigin ja Swartzbeinin ja Atkins-vainaan ei tarvinnutkaan kääntää takkia. Ainakaan vielä...

terv els
Julkaisija:  Pappa [ 2004-10-14 17:46:27 ]
Viestin otsikko: 
Käsittääkseni Heikkilä puhuu LIIASTA proteiinista! Joten tuskimpa hänkään sanatarkasti takkia on kääntänyt.

Itseasiassa tuo heikkilän teksti on oikein hyvä... Ei alakarpatessakaan ole syytä syödä LIIKAA proteiineja. Liiasta proteiinien syönnistä ei ole kuin haittaa. (Tosin liian vähästä on vielä enemmän :) ). Samoin on liiasta rasvasta (ja erityisesti liian vähästä) ja samoin liiasta hiilarimäärästä, liian vähän hiilareita ei voin saada (edellyttäen että muuten saadaan vitamiinit ja hivenaineet riittävästi, myös sen osalta joita tyypillisesti on hiilaripitoisissa elintarvikkeissa...vihanneksissa).

Liian harvoin minusta puhutaan essentielleistä aminohapoista ja niiden sopivista suhteista. Näitä on PAKKO saada elimistön ulkopuolelta: arginiini (Arg), histidiini (His), isoleusiini (Ile), leusiini (Leu), lysiini (Lys), metioniini (Met), feenyylialaniini (Phe), treoniini (Thr), tryptofaani (Trp) ja valiini (Val).

Jos syödään vähän valkuaista (<1g /painokilo / vrk) on aminohappokoostumuksen ainakin oltava oikea. Ja näistähän elimistö sitten voi tarvittaessa valmistaa loput toiset noin 10 aminohappoa.

Joskus olen pohtinut tuota kummajaista "juustojumitusta"... noilla joillain aminohapoilla kun on roolinsa eräissä välittäjäainesynteeseissä.... jatkaa hiljaista..... *pohdintaa*


Ja syökää sitä KALAA!!
Julkaisija:  Vieras [ 2004-10-14 19:30:41 ]
Viestin otsikko: 
Heikkilä suosittaa enintään potilaan paino grammoissa eli 70 kiloisella 70gr/vrk. Ja ravintoainesuhteiksi hh 60%, protsku 20% ja rasva 20%.
Julkaisija:  Get_Ozzy [ 2004-10-14 20:19:55 ]
Viestin otsikko: 
Anonymous kirjoitti:
Heikkilä suosittaa enintään potilaan paino grammoissa eli 70 kiloisella 70gr/vrk. Ja ravintoainesuhteiksi hh 60%, protsku 20% ja rasva 20%.


Eipäs nyt puhuta preesenssissä, tuskinpa Heikkilä enää tuollaisia hiilihydraattimääriä suosittelee. Mutta tuo yksi gramma proteeiinia painokiloa kohti pitää paikkansa - mikäli ei harrasta liikuntaa. Aktiivisesti liikuntaa harrastavilla proteiinintarve voi olla jopa 2 g / painokilo. Niin, ja proteiinia ei todellakaan saa ravinnosta yhtä helposti kuin esim. hiilihydraatteja, joten tuon esimerkkitapauksen 70 gramman saamiseksikin täytyy syödä aika paljon proteeinipitoista ruokaa.
Julkaisija:  els [ 2004-10-14 21:18:59 ]
Viestin otsikko: 
Elikkä Heikkilä ja KTL suosittivat täsmälleen samaa vielä kymmenen vuotta sitten; vähärasvaista ja aika niukkaproteiinista ruokaa. Samaa suosittivat silloin kaikki lääkärit - paitsi Atkins, Loikkanen ja Schwarzbein. Sears'inkin ensimmäinen kirja ilmeistyi vasta 1995. Ja ensimmäiset Harvardin vallankumoukselliset julkaisut (mm. rasvan ja hiilihydraattien vaikutuksesta naisten sydäntautiriskiin) julkaistiin vasta tämän jälkeen

Tästä näkee, miten häkellyttävän nopeasti maailma on kymmenessä vuodessa muuttunut. Viime vuonna hiilihydraattien rajoitus saavutti lääketieteellisen salonkikelpoisuuden - ensimmäisten sille osoitettujen tiedelehtien muodossa. Ja viimeisen kolmen vuoden aikana tutkimukset nopeiden hiilihydraattien haitoista ja hyvien rasvojen (ja siis myös eläinrasvojen) eduista monen sairauden kehittymisessä ovat kasvaneet lähes eksponentiaalisesti.

Heikkilä seurasi uutta, kokeiltuaan uusia oppeja ensin itsellään. Kysymys kuuluukin: missä kuljet, Kela ja KTL ja Diabetesliitto? Onko väki siellä niin tervettä, ettei edes oma lehmä työnnä ajattelemaan? Miksei Suomessa ole tekeillä yhtään hiilihydraatteja rajoittavien ruokavalioiden vaikutuksta koskevaa tutkimusta? Tai miksi niistä ei ainakaan puhuta (mm. DASH'istä on kuulemma saatu Suomessakin oikein hyviä tuloksia ... mutta kukaan ei kerro niistä)???

ihmettelee entinen-kroonikko-els
Julkaisija:  Ahma [ 2004-10-15 08:51:26 ]
Viestin otsikko: 
Vieras ei ole tainnut lukea Heikkilän kirjoja kunnolla. Kirjassaan Elämän paras aika hän kertoo siitä, kun alkoi epäillä virallisia suosituksia ja pohtia asioita eri kantilta.

Heikkilä myöntää kirjassaan aivan suoraan tehneensä takinkäännöksen. Se on arvostettava seikka. Kuka muu uskaltaa samaan?
Julkaisija:  phe [ 2004-10-15 10:07:34 ]
Viestin otsikko: 
Pappa kirjoitti:
feenyylialaniini (Phe)


hei, mä oonki fenyylialaniini.. pitäsköhän liimata lappu otsaan "sisältää fenyylialaniinin lähteen... :D
Julkaisija:  Mirka [ 2004-10-16 09:33:02 ]
Viestin otsikko: 
Kyllä, Heikkilä on nimenomaan takinkääntäjä, ja sitä miehessä arvostan. Jokaisessa kirjassaan hän on uuden tiedon valossa korjannut tai muuttanut jotakin aiemmin kirjoittamaansa. Ei ole järjen hiventä kaivaa kymmenen vuotta sitten kirjoitettua kirjaa ja nostaa sitä yli viime vuonna kirjoitetun.
Julkaisija:  Vieras [ 2004-10-16 09:37:42 ]
Viestin otsikko: 
Niin, Heikkilän edesottamuksia tuolta kansanparannuksen saralta on tukllut seurailtua tarkemminkin ja sanoisin, että hänellä on sielläkin mielenkiintoisia pointteja, mutta idearikkaiden ihmisten tavoin osa teorioista menee metsään, koska hän häärää niin monella sektorilla, ettei oikein jaksa viedä mitään aivan loppuun asti.

Heikkilä on toisinajattelija, mikä on aina ihailtavaa, muttei mielestäni toisinajattelijoista parhaita.

Takinkäännön myöntäminen on rehellistä, mutta jos niitä alkaa tulla kovin paljon, syntyy helposti mielikuva ihmisestä, joka kokeilee milloin kiviterapiaa, milloin amalgaamipaikkojen poistoa uskoen aina kulloinkin yhden jutun autuuteen.

Sinänsä minustakin reiluhkon proteiinimäärän käyttö ruokavaliossa on ihan fiksua.
Julkaisija:  Mirka [ 2004-10-16 11:48:23 ]
Viestin otsikko: 
Tuolla riskirajalla hän minustakin liikkuu. Toisaalta moni hänen viime vuosina kirjoittamansa juttu on saanut myöhemmin ulos tulleissa tutkimuksissa vahvistusta. Hänen ruokavalionsa on toiminut minun kropassani todella hyvin. Aina kun viimeisen kahden vuoden aikana olen yrittänyt sitä hiukankin "järkevöittää", tulos on ollut huonompi.
Julkaisija:  vieras taas [ 2004-10-16 16:39:45 ]
Viestin otsikko: 
"Mielenkiintoista. Siis Heikkilän täydelliseen takinkääntöön kului 6 vuotta (vai milloin ensimmäinen karppikirja nyt ilmestyikään)?"

Heikkilä kääntää taas varmasti takkinsa, kunhan uusi muotidieetti löytyy :roll:
Sillä lailla saa lisätuloja pieneen ortopedipalkkaan...
Julkaisija:  els [ 2004-10-16 16:57:25 ]
Viestin otsikko: 
... ja siitäkin huolimatta luulen että tässä tapauksessa virallisterveellinen on jo vetänyt lyhemmän korren. Valitettavasti sen ohjeistus toimii vain hyvin valikoidulle porukalle. Hyvä tietysti, että sinulle - mutta sinuna en viitsisi hirveästi tietämättömyytäni paljastaa, puhumalla noin täällä ... 8)

terv. ei-heikkiläläinenkään-els
Julkaisija:  Sam [ 2004-10-16 17:05:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Heikkilä: Liika proteiini ruoan pahin ongelma
Anonymous kirjoitti:
proteiinien käytäminen polttoaineena on haitallista ja energiaa vievää...


No, eikös tuo energian vieminen ole hyvä asia vai missaanko taas jonkun pointin?

Anonymous kirjoitti:
Liika proteiini on elimistölle stressi...Liika proteiini rasittaa maksaa.


Elävä organismi adpatoituu stressiin. Miten tuo rasittavuus on muuten todettu?

Pelkään, että kohta tässä ei saa syödä mitään. Kaikki ravintoaineet rasittavat jotain kehon osaa ja aiheuttavat vaikka minkälaista harmia. :cry:
Julkaisija:  Pappa [ 2004-10-16 19:36:51 ]
Viestin otsikko: 
Niinpä :) Eläminen on elimistölle sen kaikkia osia rasittavaa. :wink:
Julkaisija:  Elka [ 2004-10-16 19:51:33 ]
Viestin otsikko: 
KTL:n ohjeilla alhaisen rasvaprosentin voi saada vain korjaamalla ruokavalion puutteet valtaisalla määrällä liikuntaa. Rosedale ei suosittele valtaisaa määrää liikuntaa, vaan parempaa ruokavaliota. Hirvittävä määrä liikuntaa vie niin suuren osan päivästä, ettei muuhun kuin ruumiinkulttuuriin sitten jää tarpeeksi aikaa.
Julkaisija:  Muudan [ 2004-10-20 10:13:13 ]
Viestin otsikko: 
Minusta takinkäännössä ei sinänsä mitään pahaa voi olla, mutta jos sitä usein tekee, menee uskottavuus. Heikkilän kirjoja kaikkia on myynnissä yhtä aikaa, joten jokainen voi ostaa mieluisimman niistä. :wink:

Minua häiritsee, että lyhyen ajan sisällä vaihtaa mielipidettään. Siitä jää käsitys, ettei asiaa ole syvällisemmin pohtinut ja henkilö ei täysin sisäistä asioita. Ravintoasiat ovat vakavia asioita. Jos suosikkitohtori herjaa yleisiä suosituksia, mutta antaa tilalle ohjeita, jotka hän kumoaa seuraavassa kirjassa, ovat arvelluttavia. Minä luen Heikkilän kahta viimeistä kirjaa atkins-silmälasien takaa. Ei minusta Heikkilällä mitään omaa dieettiä ole, vain suomalainen sovellus atkinsistä. Toisaalta mainio juttu, että joku on viitsinyt pohtia suomalaisten kannalta asioita.
Julkaisija:  Pappa [ 2004-10-20 11:21:32 ]
Viestin otsikko: 
Eihän Atkinsilakaan ole mitään omaa dieettiä. Vain luojan luomaan aineenvaihduntaan perustuva ruokavalio joka on amerikkalaistylinen populistinen sinne kulttuuriin sovitettu ohjekirja -- sovellus siitä miten ihminen eli koko esihistoriansa monin paikoin ja jossain luonnostaan vieläkin.

Minä arvostan takinkääntöä aina kun siihen on uuden tiedon tuomaa perustetta. Erityisesti toivoisin sitä joillekin KTL porukassa.
Julkaisija:  Mirka [ 2004-10-20 13:02:47 ]
Viestin otsikko: 
Papan linjoilla taas. Harvat asiat ovat mielipiteitä niin, että ne voisi noin vain päättää "minä olen tätä mieltä". Tai siis sellaisella ei ole mitään arvoa. Ihmisen aineenvaihduntaa ja ravitsemusta tutkitaan jatkuvasti, joka kuukausi julkaistaan uusia tutkimuksia. Joskus niiden tulokset antavat aihetta muuttaa aiempia käsityksiä. Minusta ei ole lainkaan uskottavaa lukita näkemyksiään tiettyyn pisteeseen, jonka jälkeisillä tutkimuksilla ei olisi merkitystä. Tietysti, jos ei lue niitä ja pysyy tietämättömänä, niin on helppoa olla johdonmukainen linjassaan. Sitä ne KTL:ssä yrittävät harrastaa.
Julkaisija:  Muudan [ 2004-10-20 14:18:33 ]
Viestin otsikko: 
Siis jos saa parempaa tietoa, tietysti pitää pystyä myöntämään, että entinen oli väärin. Tietynlainen tarkkuus tulee olla, mitä kirjoihinsa painaa. Jos vähänkin jokin asia epäilyttää, tulisi harkita seikan poisjättämistä tai sitten avoimesti kertoa, ettei tiedä. Tarvitseeko sitä olla niin tiukkasävyinen oikeassa olemisestaan, että joutuu takkia tuon tuosta kääntämään.

Koko kansalle tarkoitetut ravintosuositukset ovat hyvin hitaasti muuttuvia. Olen melko varma, että KTL:ssä luetaan tutkimustuloksia siinä kuin tämäkin porukka. Olemmehan huomanneet, että jonkinlaista tarkistamista suosituksissa on jo näkynyt. Taustalla on niin suuret kansantaloudelliset/maailmantaloudelliset kysymykset vaikuttamassa, että yhtäkkinen käännös suosituksissa olisi lähes katastrofi. Miten kerrot kehitysmaille, että älkää syökö riisiä, kun ei possua ole tarjolla kaikille. Miten käy oman maamme maatalouden ja viljelysmaiden, jos viljat hometetaan varastoissa. Entä hiilariruokateollisuus? Ehdotatteko sytytettäväksi leivänpolttorovioita? Minkälaiset seuraukset työllisyyteen, millä rahalla ihmiset siansivua ostavat? Suurista asioista on kyse, vaikka unohdettaisiin kaupalliset näkökohdat. Loppujen lopuksi nopea muutos koituu tavallisen ihmisen kärsimykseksi aluksi.

Erinomainen asia on että on alakarppauksen etujoukko. Jos olemme oikealla asialla, kyllä tämä tieto lleviää ja opulta koituu kaikkien hyödyksi.
Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/