karppaus.infon arkistoitu foorumi

Lontooksi editoriaali uunituoreessa New England Journal of Medicinessä muistuttaa, että rasvamaksa alkaa yhä enemmän ja enemmän olla joidenkin muiden kuin alkoholistien tauti. Ja se juttu alkaa näin:

"Mostly unrecognized before 1980, nonalcoholic fatty liver disease now affects all fields of clinical medicine and is the most common form of chronic liver disease in the United States. The prevalence of this disorder is expected to increase with the epidemic of obesity and type 2 diabetes mellitus. Its prevalence in non-Western countries is also increasing, in large part because of globalization of the Western diet. Data based on ultrasonographic studies and serum enzyme measurements indicate that the prevalence of nonalcoholic fatty liver disease in the general U.S. population is approximately 30%.1,3 This suggests that . . ."

Hirvittäviä lukuja. Ja tämän epidemian syynkin me karpit taidamme tietää...
mutta koskakohan se kerrotaan myös lääkäreille?
Ja miten, jos ja kun vähärasvaista tärkkelystä ei saa mollata???

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Meikäläisellä oli vielä muutama vuosi sitten oikein ultrassa näkyvä rehti virallisterveellinen rasvamaksa, ja näkyi se muistaakseni joissain labrakokeissakin ( oisko ollut ALAT ). Nykyään taitaa olla jo huomattavasti parempi, ainakin nuo labrakokeet ovat ihan normaaleja.

Eli jos saa maksakokeista ihmeellisiä arvoja, vaikkei olekaan juoppo, niin kannattaa pyytää ultraäänitutkimusta.

Niin että kyllä tilanne aika pian korjaantuu karppauksella, ja ihan ilman alkoholin käytön vähentämistä

(No, ei sitä viunaa mene kuin 2-4 paukkua viikonloppuisin )

Mika

Minulla on mielikuva että on jo ihan tunnustettu suomessakin että rasvamaksan aiheuttaa myös syöty ravinto. En vaan millään saa päähäni mistä tuon olen temmannut mukaani.
Tosin uskon että ollaan täällä vähän eri mieltä siitä, mikä sen aiheuttaa kuin mitä virallinen taho väittää.

Juuri lepäillessäni mietin että on kumma noiden kevyiden tuotteiden kanssa, ihan sama juttu kuin vaikka kevyt savukkeet.
Antavat väärän kuvan käytöstä, mutta silti ne ovat suositeltavia kun taas kevyt savukkeista muistetaan varoitella vähän väliin, ja ihan samoista syistä. (siis käytön määrällä)

Juu, meikäläiselläkin labra-arvot maksan osalta paranivat ensimmäisenä ja radikaalisti, kun siirryin karppaamaan!

_________________
Jalokalat (karpit ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.

Samoin, tippunut 45:stä 19:ään. Ja tuo 45 on mitattu raskauden ja imetyksen jälkeen, alkoholin käyttö oli siis hyvin vähäistä tuohon aikaan.

_________________
75...................63...60

Tässähän siitä olisi hiukan jo iällä olevaa asiaa.

Diabetes ja lääkäri 3/2004 Rasvamaksa...

Jos iltalehtilinjalla yms onkin luotu stereotypiaa rasvamaksa - alkolismi niin ei sitä kyllä oikeasti ole, eikä ole ollut. Sekin mistä vaan eniten puhutaan vääristää helposti mielikuvia. Alkorasvamaksa vaan on niin tavattoman tavallinen - puheenaihe.

Lainaus:

"Rasvamaksan yleisyys

Länsimaissa alkoholinkäyttöön liittymätön rasvamaksa on kohonneiden maksa-arvojen yleisin syy ja arviolta kolmanneksi yleisin maksakirroosin aiheuttaja (5). Erilaisiin kuvantamistutkimuksiin ja ruumiinavausaineistoihin perustuen on arvioitu, että maksa on rasvoittunut ilman alkoholinkäyttötaustaa 20-30 prosentilla aikuisväestöstä. Näistä noin 10 prosentilla (eli 2-3 prosentilla koko väestöstä) on myös tulehdusmuutoksia eli NASH."

Harmi, etten itse ole saanut uusia lukuja käsiini. Vuosi sitten ALAT oli 54 ja kun siitä lääkäriltä kysäisin, niin hän tokaisi: "Niin, mitäs olet noin lihava!" Hieman häkellyin lääkärin töykeydestä...

Tähän nähden lääkärin kommentti on hiukan sanoisinko merkillinen (pitää myös aina muistaa että he ovat ainoa terveydenhuollon ammattiryhmä joilla ei ole psyykkistä työhön soveltuvuuskontrollia):

Lainaus (HUSLAB):

"Tulkinta

Alaniiniaminotransferaasia (ALAT) esiintyy erityisesti maksan parenkyymisoluissa, mutta pienempiä pitoisuuksia on useissa muissa kudoksissa (lihakset, munuaiset, keuhkot, sydän).Plasman ALAT kuvastaa käytännössä melko spesifisesti maksasoluvauriota. Sekä virusten että lääkeaineiden aiheuttamien akuuttien hepatiittien yhteydessä ALAT kohoaa usein noin kymmenkertaiseksi, joskus enemmänkin. Kohonneita arvoja tavataan jo ennen ikteruksen ilmaantumista ja myös subkliinisessä hepatiitissa. Akuutissa virushepatiitissa plasman ALAT saavuttaa huippuarvonsa 7 - 12 vuorokaudessa ja normaalistuu 3 - 5 viikossa. Lääkeaineiden aiheuttamassa hepatiitissa normaalistuminen on nopeampaa. ALAT on usein selvästi kohonnut intrahepaattisessa sappistaasissa, mutta vain lievästi kohonnut tai normaali ekstrahepaattisessa staasissa. Biliaariseen kirroosiin liittyvät korkeat ALAT- arvot. Kroonisessa hepatiitissa ja maksakirroosissa plasman ALAT kuvastaa taudin aktiivisuusastetta; aktiivivaiheissa ALAT on selvästi koholla, mutta taudin myöhäisessä vaiheessa korkeintaan lievästi koholla, etenkin jos maksaparenkyymisolujen määrä on selvästi vähentynyt. Kohtalaista ALAT-arvon nousua voi esiintyä ilman maksavauriota sepsiksessä, keuhkoinfarktissa, lihasdystrofioissa, sydäninsuffisienssissa ja munuaisinsuffisienssissa. Sydäninfarktissa ALAT on normaali ellei tilaan liity sekundaarista maksavauriota. Hemolyyttinen näyte aiheuttaa virheellisen korkeita ALAT- aktiivisuuksia.

Viitearvot
lapset, 0 - 16 v alle 40 U/l
pojat, 17 v 10 - 50 U/l
tytöt, 17 v 10 - 40 U/l
miehet, alkaen 18 v 10 - 70 U/l
naiset, alkaen 18 v 10 - 45 U/l
"

Kiitos noista suomenkielisistä asianselvennyksistä! Mutta...

... mutta näitkö sinä (tai joku muu) niissä missään mainintaa siitä,
että tämän "rasvamaksan" saa korjattua rajoittamalla reilusti nopeita hiilareita -
eli tärkkelystä ja runsasta lisättyä sokeria??

Minä en.

Avokkini ALAT-arvo huiteli aikoinaan korkealla ja kolmen kuukauden alkoholittoman seurannan jälkeen ylitti arvon 100. Sitten me aloimme seurustelemaan, käytännössä muutimme yhteen, ja minä huolehdin ruokataloudesta. Arvo tipahti karvan yli normaaliin muutamassa kuukaudessa.

Emme karpanneet vielä silloin, ei edes kovin lähellä hyväkarppausta. Äijä oli tuolloin 22 ja pikaruoan suurkuluttaja. Väittäisin että sen aiheutti transrasvat ennemminkin kuin hiilarit.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.

Sellainen on epäsopivaa puhetta.
Sillä joutuu konsensuksen itsetyydytysrenkaasta out ja työntarjontaputkessa voi ilmetä odottamattomia resistansseja. Jos sen sanookin se on sanottava pitkän mutkan kautta ja mahdollisimman hämärretysti. Ikäänkuin näkymättömällä musteella. Ja ainahan on se rasva jolla voi pelata hyvää pahaa ja rumaa.

Rasvan syöminen ei sitä maksaa rasvoita, vaan äärimmäinen vähärasvaisuus ja runsas hiilihydraattien syöminen.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

No nimenomaan ja tehokkaasti.

Tai no oikeastaan ei se tarvi sitä äärimmäistä vähärasvaisuutta. Tai no oikeastaan sekin asia on hiukan siis mutkikkaampi ja siinä voi käyttää myös valmista rasvaa apuna. Kyllä siihen käy rasvahappo riippumatta sen valmistusvuodesta, valmistuspaikasta ja valmistajasta. Niitä kun ei ole korvamerkitty sen suhteen oliko se omavalmiste vai vierasvalmiste eikä niissä ole edes vuosilukua.

"Eläinkokeiden perusteella tiedetään, että maksalla on suuri rasvan varastoimiskyky runsasrasvaisen ravinnon syömisen jälkeen ja että maksan triglyseridimäärä voi jo muutamien tuntien kuluttua ateriasta vaihdella huomattavasti (36). Jäännepartikkelien triglyserideistä jopa 50 prosenttia päätyy maksaan (37).

Me havaitsimme poikkileikkaustutkimuksessamme ruokapäiväkirja-analyysien perusteella, että maksan rasvapitoisuus korreloi tilastollisesti merkitsevästi sekä ravinnon kokonaisrasvapitoisuuden että vuorokauden kokonaisenergiamäärästä lasketun tyydyttyneen rasvan osuuden kanssa. Interventiotutkimuksia ravinnon rasvan osuuden tai rasvan laadun vaikutuksesta maksan rasvoittumiseen ei toistaiseksi ole"
Niin no jaa

minulla kesti maksa-arvojen normalisoituminen vuoden karppauksella, tosin oli repsuja välillä mutta hiilarit ei tainu nousta kyllä yli 100 kertaakaan....ei ne lääkärit osanneet kertoa millä saisin arvot normaaleiksi ja viimeinen lääkäri kovasti sitä alkoholia tuputti syyksi vaikka olen absoluutti( ei viinaa minulle)

_________________

Hanhi ei ole ihminen eikä ihminen hanhi, mutta ihminen laittaa hanhelle suppilon nokkaan ja tunkee hanheen maissia niin paljon kuin kehtaa ja kun aika koittaa, pääsee hanhi hengestään ja sen äärimmäisen rasvoittunut maksa päätyy "herkkusuu"ihmisten lautaselle.

_________________
"Jos ihminen jaksaa tarpeeksi pitkään syödä suositusten mukaan pelkkää kasvirasvaa, hän lakkaa ehkä joskus tuottamasta kovapahaeläinrasvaa ja muuttuu rypsiksi tai muuksi vihannekseksi." Traanitapiiri

Halpa ja tehokas.

Minulla siis maksa-arvot tämmöiset:

Juuri ennen karpp. /3 kk karpp. aloituksen jälk.
ALAT 50 / 26
GT 42 / 16
(eikös tuo GT:kin ole maksa-arvo?)

Molempien viitearvona 0-40.

_________________
Jalokalat (karpit ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.

Kiitos muuten pappa älyttömän hyvästä linkistä! Useaan kertaan siinä puhuttiin insuliiniresistenssistä, mutta ei kuitenkaan hiilareiden rajoittamisesta....

_________________
Jalokalat (karpit ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.

Löysin tän ketjun, kun tutkailin josko täällä ois ALAT-arvoista keskustelua.

Laitoin tuonne yleiselle puolelle jo veriarvoistani, että rasva-arvot (kolesteroli, triglyt ym) ja sokeriarvot ym olivat tosi hyvät, mutta ainoastaan ALAT oli koholla (jotain 92-93, kun sais olla 45). Alkoholia mullekin lääkäri ehdotti syyksi, mutta se ei kyllä musta -voi- olla syynä, en kovinkaan paljon juo. Karppailu on ollut lähinnä hyväkarppia ja koska veriarvot olivat tosi hyvät muuten niin jotenkaan en siitäkään osaa hakea syytä. En ole myöskään ylipainoinen eli rasvamaksa tuntuisi myös kaukaa haetulta selitykseltä, tai ei vaikuta loogiselta.

Hepatiittiakaan mulla ei pitäis minkään järjen mukaan olla eli pohdin nyt itsekseni kovasti lisäsyitä mistä tuo kohonnut arvo vielä voisi johtua.

Hormonalista ehkäisyä epäili myös, mutta menen uusintakokeisiin helmikuussa kuukauden tipattoman kauden jälkeen (mikä lähinnä nauratti, koska ei tuota kyllä minkäänlaisia ongelmia ), että saadaan tuo -holin osuus pois kuvioista, samoin silloin otetaan varmuuden vuoksi hepatiittikokeet.

Sitä ei sanonut, että onko tuon verran koholla oleva ALAT-arvo vaarallinen, johtuu se sitten mistä tahansa, enkä hoksannut sitä myöskään kysyä.