karppaus.infon arkistoitu foorumi

Nyt uskaltaa sanoa kun ylen uutisetkin uskaltavat:




Boldaukset ja väritykset minun.

YLE Uutiset: http://yle.fi/uutiset/24h/id86648.html

Vähitellen ja pikkuhiljaa tuo kolesterolivaleen kupla alkaa puhjeta - se käy hitaasti mutta vääjäämättä. Mutta vastuuseen kolesterolivaleella tehdystä rikoksesta ihmiskuntaa vastaan ei saada ketään. Milo ammuttiin, Saddam hirtettiin... Yksi hömppä pääsi kuin koira veräjästä... (Keys). Nämä yksittäiset uutiset ovat toki vain pieniä murusia kokonaisuudessa.

Pappa olikin ehtinyt tämän tänne - hyvä. Olin just aikeissa avautua tästä uutisesta, kun yhdelle tutulle oli määrätty simvastatiinia kokkol ollessa 4,4 (diabeetikoiden suositus lääkärin mukaan nykyään <4,0). Suorastaan kielsin lääkettä ottamasta. On tää vaan uskomatonta kun ihmisten ei anneta pitää itselle luonnollisia lipoja verenkierrossaan. Siis eikö tästä nyt jo vois tehdä yhteiskanteen, niin kuin tupakkayhtiöitäkin vastaan. Sairasta...no toi ei vissiin oo statiini kuitenkaan vaan vielä pahempi mörkö. Onko papalle tuosta myrkystä jo muodostunut tarkempi käsitys?

_________________
Cats are carnivores.

Tämähän on sinänsä mielenkiintonen keissi...

Lääketehtaan Ezetrol mainos ja siinä vaikutustavasta yksinkertaistetusti tässä: http://www.ezetrol.com.sa/secure/index.html


Miten minun tulee jotenkin epäsuorasti mieleen yksi meilläkin alkanut uusi villitys...

...nimittäin se viimeaikoina paljon nähty margariinimainos jossa paha kolesteroli tulee ja hiipii sisäämme ja kaataa väkeä ja hyvä margariini tulee ja pelastaa...

Katohan vaan. Kamalaa lukea tuollaisia uutisia. Olis hauska kuulla suomalaisten lääkäreiden kommentteja asiasta......Mutta eihän tuota Keysiä nyt ole syytä lynkata. Onhan noita pitkäikäisiä tutkittu ja moneen kertaan todettu, että jonkinlainen korrelaatio kolesteroliarvoilla ja pitkään terveenä eläneillä löytyy. Tosin siten, että naisilla näyttäis HDL olevan merkittävässä roolissa ja taas miehillä sekä HDL että LDL-kolesteroli. Lääkkeillä lipidiarvojen manipulointi on tietty eri asia kuin nämä geneettisesti "lahjakkaat" ihmiset.

Ei se liity pelkästään geeneihin, ruokavaliolla voi vaikuttaa kolesteroliarvoihin paljonkin. Ja taatusti turvallisemmin kuin lääkkeillä. Aiheesta on kirjoitettu hyvä ja kattava kirjakin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Joo, näinhän se on. Mun tarkoitus vaan oli oikeastaan pohtia hiukan tuota genetiikan merkitystä. Se vähän poikkes aiheesta mutta tuli mieleen tuossa samassa hötäkässä kun kauhistelin tuota papan esittämää tuoretta tutkimusta . On tietty aika suuri ero, paraneeko lipidit lääkkeillä, ruokavaliolla vai onko ne hyvät luonnostaan vaikka söisit / eläisit kuinka tahansa. Ja oikeastaan tuo viimeinen vaihtoehto taitaa olla se osatotuus sinne onnistuneeseen ikääntymiseen?

Riippuu tarkastellaanko yksilötasolla vai joukkoja. Jos Helsingin eri kaupunginosissa keski-ikä vaihtelee 6 vuotta, elintavoilla ja -tasolla on selvästi suuri merkitys. Geenejään ei voi valita, mutta syömisiään voi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

täähän on suorastaan karmeeta!!! pikkuhiljaa tappavat ihmisiä. onhan se tietysti niin, että jotakinhan on tehtävä, kun maailman väestö vaan kasvaa ja kasvaa. on ollut mustasurmaa ja vaikka mitä pöpöä, ja nyt sitten itse toisiamme tapamme lääkkeillä! minullakin on muuten kolesterolit koholla, tosin tässä maassa ei oteta kuin kokonaiskolesteroli, joten eipä paljon huoleta. lääkkeitä en kyllä syö!

_________________
ENKELIT OSAAVAT LENTÄÄ, KOSKA NE OTTAVAT ITSENSÄ KEVYESTI.

http://es.youtube.com/watch?v=Xz-UvQYAmbg

Kyllä, olet osittain oikeassa. Eli varmasti vaikuttaa elintavat ja -taso kun puhutaan ns. normaaliväestöstä. Yksilötasollahan tässä meikäläisen ajatusmaailmassa mennään. Ehkä en tehnyt itseäni aivan selväksi eli tarkoitin termillä "onnistunut ikääntyminen" ihmisiä, jotka on saavuttaneet yli 90 vuoden iän terveenä/hyväkuntoisena. Tuon iän saavuttaminen vaatii jo hiukan enemmän kuin sen mitä suuhunsa laittaa. Kuten tuolla aiemmin mainitsinkin niin hiukan hairahduin polulta sivuun.....mutta tätä siis tarkoitin. Eipä siitä sen enempää.

Ei löydy enää tuota Papan linkittämää uutista Ylen sivuilta. Siellä on nyt korjattu versio: Suomalaiset kolesterolilääkkeet turvallisia.

Jaahans.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Jes!

Samanlaisen fiiliksen sai, kun aamulla luki NEJM'n kahden editoriaalin ja kahden erillisen artikkelin kiemurteluja kyseisen tutkimuksen (Enhance) tuloksien ehdottoman mahdottomuuden takia. Miten sanoa se, että nämä tulokset olivat nyt täysin vastoin oletuksia, ja että on inhottavaa huomata miten valtimonseinämän paksuusmittauksetkin nyt pettivät... ja vielä ihan aidolla FH-koeryhmällä

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tässä samainen uutinen Hesarin sivuilta:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus+Suosittu+kolesterolil%C3%A4%C3%A4ke+voi+edist%C3%A4%C3%A4+plakin+muodostumista/1135235182801



Huom. kirjoituserheet eivät ole minun vaan hesarin.
Muutenkin kyseessä on mielestäni huono uutisointi kun puhutaan vain plakista eikä tarkemmin määritellä, että ko. se verisuonia tukkiva plakki. No keskusteluosiossa on jengi tästä jo avautunut.

_________________
Ruuan sekakäyttäjä ja kulinarinisti.

Taisi uutisesta ilmetä yllättäviä sivuvaikutuksia kulissien takana.

Pitäisiköhän suomessa(kin) siirtyä tarkempaan ennakkosensuuriin ettei tällaisia uutisia livahda...

Hyvät ihmiset sentään.

Vaikka ei se simvastatiini onneksi ole se tappava lääke.

Svenska Dagbladetissa on elsin kertomasta Enhancesta uutinen: Blodfettmedel utan säker effekt. Tutkimustulosta, joka ei ollut mieleinen, on pimitetty kaksi vuotta. Ruotsalaisuutisessa kerrotaan, että LDL:n alentaminen ei vaikuttanut verisuoniplakkiin sitä eikä tätä. Tosin siinä ei ollut tutkittu sydänvaltimoita (öh, mikäs niiden nimi on?) vaan kaula- ja reisivaltimoita. Mutta onko sillä merkitystä?

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Ei pitäisi olla, koska tuo plakkiintuminen ei ole paikkaspesifistä vaan liittyy valtimoihin yleensä.

Siksi moni karppilääkäri maailmalla (annikan lisäksi) ehdottaa kaulavaltimoiden seinämien mittauksia (eikä vain kolesteroliarvoja) ennen statiinireseptien hyväksymistä. Se kun kertoo paljon tarkemmin missä oikeasti mennään...

********
Ja juuri noista seinämämittauksista johtuen tuo oli niin pahapaha uutinen.
Itse ENHANCE datasta muuten näkyy että statiinit sellaisenaankin kasvattavat tuota valtimonseinämää, eivätkä suinkaan vähennä sitä - joskin kasvu on pienempää kuin suositusruoalla ja lääkkeittä elävillä.

Mutta karpilla ja lääkkeittä sitä näyttäisi voivan pienetääkin... ainakin "yksittäistapauksissa"

Onko SvD:n uutinen se sama mistä Suomessa uutisoitiin aivan toinen asia pääasiana? SvD:ssa ei hiiskuta mitään siitä että tutkimustulos olisi ollut että Ezetrol AIHEUTTAISI plakkia, vain että LDL:n aleneminen ei ohenna plakkia.

Ja että statiinikin paksuntaa plakkia?

Huhhuh. Ukkokulta syö statiineja. Ilmoitti muuten tämän uutisen nähtyään lopettavansa statiinienkin syönnin.

Tässähän ihan ahistuu. (Öh... sain juuri toisessa ketjussa turpiini siitä etten suhtaudu tarmokkaasti ja valoisasti vastoinkäymisiin.) Itekö nämä asiat tosiaan pitää tietää?

(Tsiisös. Tuo vahvistuskoodi kun kirjautumatta kirjoittaa on aivan infernaalinen.)

^^ Sikäli kun tiedän, niin sekä Suomen että Ruotsin uutise liittyvät eilen NEJM'issä ilmestyneisiin artikkeleihin eli ENHANCE nimisen ison rekisteröidyn statiinitutkimuksen tuloksiin.

Statiinit eivät välttämättä LISÄÄ valtimonseinämien paksuuntumista vaan ehkä jopa HIDASTAVAT paksuuntumisnopeutta hoitamattomiin verrattuna. Mutta se on vielä ihan eri juttu kuin valtimonseinämien OHENEMINEN tai samanpaksuisina pysyminen. Kauan aikaa sitten karpeissakin puhuttiin La Limonan kaupungin erikoisesta HDL'stä, joka ohensi valtimonseinämiä. Ja jos en nyt ihan väärin muista, niin silloin todettiin, että sama saattaisi käydä muillakin HDL'n määrää lisäävillä toimenpiteillä (kuten vaikka karppaus) mutta että se La Limonan geenien HDL oli siitä kivampaa että sen saattoi patentoida (eli lyödä rahoiksi).

Mutta juujoo, olen kuullut mm Eadesin potilaiden kertomana, että heidän valtimonseinämänsä ovat jopa OHENTUNEET karpilla. Ja se vielä vähän vahvempi fakta on kohta kuusikymppinen AnnikaD, jonka valtimot ovat kuin kymmeniä vuosia nuoremman.

Oikeasti omansa saanee tietää vain mittauttamalla ne. Tämä tämänpäiväinen ENHANCE kertoi ainoastaan, että lääkkeillä voidaan joskus alentaa kolesterolia ja LDL'ää, mutta että LDLÄn alentamisella ja valtimonseinmien paksuudella (eli plakkiintumisella) ei välttämättä ole kovin paljoa tekemistä keskenään. Tai mitään. JA se lienee jonkinlainen shokki kolesteroliteoriaan uskoville - karpeille kuitenkin ehkä pikkuisen pienempi, koska samaa on nähty ennenkin?

Valtimot eivät ohen tai paksune. Niiden sisäpinta voi tulehduksenomaisen reaktion takia turvota, ja hidastaa verenvirtausta ja aiheuttaa siten ongelmia. Sisäpinta voi vaurioitua ja kerätä "plakkia" joka edelleen hidastaa viratusta.

Olemme ilmeisesti suuren rasva-aineenvaihdunnan ymmärtämisen vedenjakajalla. Näillä palstoilla voisi hieman vetää välillä henkeä sisäänkinpäin.

Mitä vähemmän ymmärrät sitä suuremmalla paatoksella puhut? Ärsyttää tämä yksisilmäisyys. Ei mikään asia ole niin mustavalkoista kuin annetaan ymmärtää.

Tieteelliseen keskusteluun kuuluu (!) kyseenalaistaminen mutta noitavainot ei! Perskele.. Ja hengitetään sisään.

Noitavainoista olemme varmaan vielä ihan samaa mieltä.
Sen lisäksi aito oikea koe (vaikka sitten statiinit vs. rasvakarppaus) olisi minusta kova sana,
oli sen tulos sitten mikä hyvänsä.

Mutta muuten viestisi jäi vähän hämäräksi??