karppaus.infon arkistoitu foorumi

keskustelin tänään lääkärini kanssa. käski lopettaa heti kookosöljyn syönnin jollen halua kuolla infarktiin. samoin pois munankeltuaiset, kerma, voi ja muut kovat rasvat. näin teen. vhh-linjaa jatkan kuitenkin, ilman noita kovia rasvoja. en saa niistä mitään kicksejä enkä koe niistä luopumista mitenkään vaikeana. proteiinia saa ilman rasvaakin, kunhan osaa valita oikein. katsotaan sitten jatkossa miten veren rasva-arvot käyttäytyy. lekuri sanoi kookoksen olevan yksi pahimmista verisuonten tukkijoista. olette tietysti eri mieltä, mutta se ei minua haittaa. uskon kyllä enempi lääkäriäni kuin maallikkoja. pähkinöitä, manteleita, ja muita öljyä (paitsi kookos) käytän. ja munista jatkossa vain valkuaiset. sanomattakin lienee selvää että transrasvoja en myöskään käytä. tsekkaan joka tuotteen sis.luettelon suurennuslasin kanssa. eineksiä en myöskään syö, vaan teen itse joka päivä terveelllistä kotiruokaa, nopeita hiilareita en myöskään syö. syökää te kookosta jotka haluutte. mun kohdalta se loppui nyt. en haluu kuolla infarktiin.

^^ Olet nyt onnistunut toistamaan tuon litanian lyhyen ajan sisään ja jo niin moneen kertaan,
että se alkaa vaikuttaa sanomiasi vastaan, sori nyt vaan.

Sen jälkeen ei kysykään, miksi joku uskoo lääkäriinsä enemmän kuin maallikkoihin (kun siinä ei ole suurta ihmeteltävää)
Sen jälkeen kysyy vain, miksi se usko (ja nimenomaan usko) täytyy toistaa kymmeneen kertaan?

Etenkin kun kolesterolimittauksesi eivät edes olleet paastomittauksia,
mistä jopa täkäläiset alan ihmiset tietävät kertoa jotain muuta kuin lääkärisi ...

Kannatasko vaihtaa lääkärii...karpohytraatti

Mulla kolesteroolit tippu vasta, kun aloin syödä kunnon eläin- ja kookosrasvoja...
Aikaa kulu puol vuotta

Mee vaikka Heikkilälle...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

heikkilä edustaa omaa linjaansa ja muut lääkärit omaansa. en ole tiettävästi kymmeniä kertoja tästä asiasta puhunut, mutta teitä tuntuu ärsyttävän se, että joku poikkeaa linjasta ja on sitä mieltä että kovat rasvat eivät olekaan hyväksi. en jaksa tästä asiasta jauhaa enempää, palaan sitten asiaan kun on uutta kerrottavaa. pääsette tekin eroon tästä "toisin uskovasta" häiriköstä. sitähän te kuitenkin haluatte, että olisitte "uskossanne"onnellisia, eikä soraääniä kuuluisi. sillä on nimikin, fakki-idiotismi.kovin ootte kapeakatseista porukkaa...kuinka moni teistä on testannut kolesteroliarvonsa ennen ja jälkeen rasvansyöntiboomia? ja mitähän arvot kertoivat? vai ettekö uskalla mennä labraan....

Aika moni.......itsellä otettu kaikki arvot noin viiden vuoden aikana vuosittain ennen karppausta ja kolmen karppausvuoden aikana myöskin vuosittain. Ja kaikki arvot ovat olleet hyviä, triglytkin
niin ja viimeisten kahden vuoden lukemat löytyvät jostain täältäkin palstoilta, käytä hakua jos kiinnostaa...

_________________
16 vuotta karppilassa!
Hetki hetkeltä eteenpäin!

Yllättävän moni.
Ja ainakin meikäläisellä nuo arvot ovat olleet parhaimmat juuri nykyisellä 80% rasvaruoalla
... josta vielä ehdottomasti suurin osa on juuri lääkärisi inhoamaa maito- ja eläinrasvaa

Ennen rasvasyömäriks rupeemista (v. 2003) kol. oli mitattuna Laakson sairaalassa 8.9...

Puolen vuoden rasvamätön jälkeen 5.9 ja triglyt 0.27 sekä HDL 3
Lääkäri totes että ihme mutta jatka samaan malliin (Timo Aronen)...
Edellee kolesteroolit pysyneet hyvinä, tsekataan puolen vuoden välein....että se siitä uskosta
.......................
Lisäys 11.04.08
Rasvat joita syön...
Voi, kerma. läski, kookosöljy, majo...oliiviöljy (tipottain)
Yhteensä 100-130g/vrk

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Tässä http://www.thincs.org/members.htm on myös joukko jossa muun muassa lääkäreitä. Heidän käsitys saattaa poiketa lääkärisi käsityksestä. Kehen siis uskoa - siinäpä pulma. Kuinka nyt sitten päättelet kuka on se lääkäri jonka sanaan uskot ja kuka sellainen johon et usko vai pitäisikö uskon sijasta myös itsekin kriittisesti arvioida ja kyseenalaistaa - eikä pekästään kyseenalaistajia. Kannattaisiko hivenen raottaa silmiä - vaikka se saattaakin olla ahdistavaa.
Robert Atkins oli kardiologian erikoislääkäri. Häntä vastaan on käyty valtavca kampanja. Hankalaa vaan kampanjamestareille että kaikesta yrittämisestä huolimatta sitä "virhettä" ei ole löytynyt - vieläkään. On käymässä päin vastoin.

Tuossa myöhemmin sanot että Heikkilä on "vain" yksi ja muut lääkärit ovat... Kuitenkin se joukko on koko ajan lääkärikunnassa kasvamassa joka alkaa ajatella Ancel Keys - Pekka Puska etc linjasta poikkeavalla tavalla. Kwasniewski on lääkäri. Ruotsissa nyt esiin putkahtaneena Annika Dahlqvist. Oikeastaan lista olisi valtavan pitkä. Myös foorumillakin aikanaan esiintynyt Ilkka on lääkäri. Hän joka kirjoitti Varpu Tavin kanssa kirjan "laihdu ilman nälkää". Suomalainen Pakarinen, Loikkanen, etc.

Myös ruokavaliokirjailijoissa on lukuisa joukko ns toisinajattelavia lääkäreitä (en nyt luettele niitä lukuisia tunnetumpia ulkolaisia) ja se joukko tuntuu kasvavan. Enkä lainkaan usko että kaikkien motiivina olisi vain "helpon rahan" hankintayritys.

En sinuna olisi sille sokea vaan katselisin sitä avoimin silmin. Kysyisin missä ovat todelliset vahvat perusteet vanhalle kolesteroli- ja rasvakäsitykselle jonka opeilla valtajoukko lääkärikuntaa on. Kun niitä vahvoja näyttöjä kolesterolista ja rasvasta haittapuolelta alkaa ihan tosissaan etsiä saattaa hämmästyä kuinka köyhäksi se pohja alkaa jäädä todellisten näyttöjen osalta. Sehän onkin vähitellen paljastunut ja paljastumassa uusimmissa tutkimuksissa ja saattaa olla jo parinkymmenen vuoden kuluttua lääkäreidenkin koulutukseen vaikuttamassa. Tässä ehkä pääsi käymään sellainen konsensusparadoksi "tieteen" sijasta joka kupla on puhkeamassa. Toki rasvalla on nurjakin puolensa - erityisesti ihmisen pilaamalla rasvalla ja siinä sektorilla on muutakin kuin ehkä vain teollisesti tuotetut transrasvat. Köyhdytetyt elintarvikkeet - moskaruoka - on ongelma joka saa rasvankin ja sen logistiikan elimistössä käyttäytymään ongelmallisesti.

Pienenä kuriositeettina kannattaa aika ajoin muistaa sekin suuri arvoitus: Miksi Inuiiteilla ei esiintynyt juurikaan SV-tauteja eikä T2DM. Geeneillä selittäminen ei onnistu. Geenit ei vaihdu silloin kun ihminen muuttaa toisenlaisen ravinnon pariin ja ruokavalio kun muuttui niin mukaan tulikin samat taudit kuin muillakin kelvotonta ravintoa syövillä. Heidän perinteisessä ravinnossaan rasvan osuus oli luokkaa 70-90% ja se oli käytännöllisesti katsoen kokonaan eläinrasvaa, suurelta osaltaan nisäkäsrasvaa - ekä jälkeäkään niistä sairauksista joista rasvaa syytetään - miksiköhän? Sitä en tiedä.

Miksi infarkti ei niittänyt satoa ja kostanut aina seitsemänteen polveen saakka. Päin vastoin olivatkin poikkeuksellisen SV terveitä. Olkoot virallinen rasvakäistys mikä tahansa se ei muuta tosiaa sen suhteen että Inuiitit elivät ja aivan toisenlaisissa ympäristöoloissa Maasait joiden ravinto on myös rasvamielenkiintoinen mukaanlukien se infarktitaipumus ei kun sen puute.

Sori, Karpo, mie en usko mihkää enkä tienny, et vhh onki joku uskolanlahko... Oliskoha sinunki asenteen muutoksessas korjaamisen paikka
Ite jankkaat kuiteki vähä väliä tääl...

_________________
Karppi, since 2005

Jos syöt leipää, kuten olet viesteissäsi maininnut, silloin syöt juuri niitä nopeita hiilareita.

_________________
Banaanikarppi
Karppaus ei toimi, jos sitä ei noudata!

en syö kuin yhden leivän per päivä ja se on tempo hiilari. se siitä. jos olisitte lukeneet aiemmat viestini, siellä olen maininnut että aina hiilarien kohdalla käytän guarem-rakeita, jotka estää hiil. imeytymisen. harrastan sen verran rankkaa liikuntaa, että atkinsilla sitä ei hoideta.
mitä lääkäriini tulee hän oli endokrinologian dosentti, joten eiköhän pätevyyttä löydy.
me suomalaiset emme ole inuiitteja, vai moniko teistä syö hylkeenrasvaa pääravintonaan?

olen aina valmis muuttamaan mielipidettä, jos siihen on aihetta. nyt katson tämän tien loppuun, ja kuten sanoin, palaan sitten kun tiedän miten rasva.arvoni muuttuvat. ja enempää en jaksa jankata tätä samaa.

ps. mitenkäs herra atkinsille sitten kävikään loppusuoralla? eikös sydäninfarkti korjannut?

Jaksoit sittenkin...

Koitahan jaksaa

Siis syöt nopeita hiilareita päivittäin.



En tunne. Paljonkos niissä on sitten hiilareita?



Herra Atkins liukastui kadulla ja löi päänsä.

_________________
Banaanikarppi
Karppaus ei toimi, jos sitä ei noudata!

Mä oon kyllä osittain samaa mieltä karpohytraatin kanssa ja sitten taas muiden karppaajien kanssa........Kaikki ei sovi kaikille ja jokaisen kannattaa löytää se oma juttu. Inuiitteihin vertaaminen on tietty hiukan kyseenalaista koska asuinympäristö, ravinto, genetiikka jne on hyvin erilainen. Pystyykö täällä edes noudattamaan heidän elintapojaan? Tyydyttyneiden rasvojen minimoiminen ruokavaliossa ja/tai korvaaminen öljyillä parantaa lipidiprofiilia valtaosalla väestöstä.

Todistahan tuo, kun kerran puhut kaikista tyydytetyistä rasvoista

Aloitan:
Jos väitteesi olisi yksiselitteisesti totta, niin kaikkien kannattaisi vaihtaa oliiviöljynsä (20% tyydytettyä) kipinkapin auringonkukkaan (jossa sitä on vähemmän).
Jostain syystä tätä ei kuitenkaan enää edes suositella?

Joo, no olet oikeassa tuon auringonkukkaöljyn kanssa. Sen käyttö pitäis kieltää lailla. Tarkoitin tietysti oliivi-,rypsi- ja pellavansiemenöljyä. Noita kahta jälkimmäistä kohtuullisesti ja tuota ekaa runsaasti.........Ei kai tässä sen kummempia todisteita tarvi esittää. Nettihän on pullollaan tutkimuksia joissa osoitetaan tyydyttyneen rasvan nostavan LDL-kolesterolia. Sitä en lähde spekuloimaan mikä on kolesterolin osuus tautien synnyssä / ehkäisyssä.

Mä uskon omaa lääkäriäni (mehiläisessä työterveyslääkärinä)
Hän suhtautui hieman skeptisesti lähinnä sen suhteen saanko tarpeeksi kuituja jne. Lopulta kuitenkin kuultuaan kropan reaktiot vhh-ruokaan (mm. vatsaoireiden katoaminen) ja nähtyään mun loistavat veriarvot 3v. karppailun jälkeen, kehoitti jatkamaan hyväksi havaitulla linjalla.

Mun vaari on tiukanlinjan atkinslainen (tosin kuuriluonteisesti laihdutustarpeen mukaan ja muutoin makeaa karttava tavissyöjä). Hänellä oli sydämessä synnynnäinen vika (aika yleinen, joka oireilee vain osalla ihmisistä) eli sellainen "reikä sydämessä" ja joutui seitsemänkymppisenä leikkaukseen. Hän oli juuri ollut kuukausia atkinsilla ja varmisti asian 4 alan erikoislääkäriltä ja kirurgilta, jokainen sanoi: sydänvika ei johdu ruokavaliosta eikä ole mitään estettä sitä jatkaa! Siis kun 4 sydänalan specialistia antaa siunauksen atkinsille, ei auta muu kuin uskoa.

Olipa muuten hupaisa keskustelu aiheesta sukupäivällisellä, kun aiheesta puhuttiin Mun juttuja moni vielä jaksaa epäillä, mutta kun vaari sydänlääkäreineen sanoo jotain, oli niiden pakko hämmästyneenä uskoa
Tosin sitten saatiinkin kuulla, kuinka yksi ei halua elää ilman leipää ja toinen tahtoo nauttia pullasta, sanoipa lääkäri mitä vain

Nää karpon jutut alkaa jo olemaan ihan vitsi. Monennettakohan kertaa kuulemme uhkakuvia infarktista ja laardiin kuolemisesta? Mun alkaa olemaan todella vaikeaa ottaa tosissaan tyyppiä joka väittää olevansa aikuinen nainen, mutta alentuu murrosikäisen tavoin solvaamaan keskustelukumppaneitaan ja inttäen itsepäisesti asioista joista ei oikeasti tiedä ja vakuuttaen samalla auliisti olevansa avoin uusille aatoksille

Joo siis kaikkihan tietää (yleensä ainakin ne atkins kirjansa perusteellisesti lukeneet) että sydänkohtauksesta ei ole tässä tapauksessa tietoakaan...kukakohan se mainosti ettei perusta mielipiteitään roskalehdistöön?

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

_________________
102 (joulu 2004) oli jo (2007-2010)70 -sit pitkään 80-82 -nyt 75 ja laskee...
2012:paluuta oikeaan ruokaan ja taas 2015

"tee ittelles kivoja asioita!"
"Where is human nature so weak as in the bookstore?" - Henry Ward Beecher

Atkins sallii kokojyväleipää paljon liikkuville.

Ihan mielenkiintoinen kokeilu. Kerro sitten syntyikö eroa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mutta kun ne samat tutkimukset juuri näyttävät, että auringonkukkaöljy olisi vielä paljon parempaa, koska siinä on vielä enemmän Pufaa ja vähemmän Safaa.

Eikö olekin ihmeellistä?