karppaus.infon arkistoitu foorumi

Sattui tänään käteen mielenkiintoinen tilasto Euroopasta ja vähän muistakin maista.
Se muuttuu tosi mielenkiintoiseksi jos siitä laskeskelee maitorasvan (eikä maitotuotekilojen) kulutusta.
Ja tutkimusvuosi oli siis 2005 eli tämä tilasto on varsin tuore.

Noniin, arvatkaa tai googlatkaa, kummassa kulutettiin enemmän maitorasvaa per henkilö:
1) Ranskassa vai Kreikassa?
2) Ranskassa vai Suomessa?
3) Suomessa vai Kreikassa?

*******************
Muoks:
Ja vastaus noihin visaisiin kysymyksiin löytyy täältä
viewtopic.php?p=643981#p643981

... mutta jos suinkin jaksat, niin mieti vähän, ennenkuin kurkkaat.
Kreikassa kun oliiviöljyäkin kuluu paljon.
Ja kun niin moni väittää, että välimeren ruokavalion pääelementtejä olisivat viljatuotteet...
... ja että kreikkalaiset söisivät vähä- tai ainakin vain kohtuurasvaisesti

Suomessa käytetään maitotuotteita varmaankin aika paljon, mutta koska ne ovat pääsääntöisesti rasvattomia/vähärasvaisia, ei se yhteenlaskettu määräkään voi olla päätä huimaava. Vai onks tää just se mielenkiintoinen osuus sitten
Suomi ja Kreikka, jaa-a. Muuten sanoisin kyllä että Ranskassa menisi eniten. Täysin hatusta heitetty-mitäänentiedä-arvaus
(vaikka leviää ne rasvattomuusvillitykset ympäri mualimaa..)

_________________
"and the people did feast upon the lambs and sloths and carp and anchovies and orangutans and breakfast cereals and fruit bats"
Räjähdyksiä, Romantiikkaa ja Epäkuolleita

Kiva kun ei tarvitse perustella :

1)Ranska, 2) Ranska ja 3)Kreikka

Mun veikkaus: 1) Ranska 2) Ranska 3) Kreikka

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

Laitan maitorasvan ykkösmaaksi Ranskan, jossa sekä miesten SVT kuolleisuus että naisten aivohalvauskuolleisuus on näistä kolmesta alhaisin.

Kreikassa miesten SVT tilanne parempi joten sen laitan kakkoseksi.

Suomessa on molemmat huonoimpia niin laitetaan Suomi sijalle kolme eli vähiten maitorasvaa käyttäväksi maaksi.

Koska laitat vastauksia?

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Sattui tuossa silmään. En muista onko tämä liite jo aiemmin ollut esillä. Tukee osaltaan tuota Elsin pohdintaa.

http://www.smts.fi/mpol2008/index_tiedo ... /es022.pdf

Kunpa tämä lause olisi joskus jäänyt keksimättä....

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Ja kun vauhtiin päästiin niin..........tuoreimman tilastokeskuksen tilaston mukaan (2005) sokerin kulutus kg/capita:

- Suomi 30 kg
- Kreikka 32 kg
- Ranska 77 kg!!!!

Huomaattekos? Mahtaako olla sama järjestys kuin sepelvaltimotaudin esiintymisen suhteen? Vähiten sokeria -> eniten tautia ja päinvastoin. Jaa-a? Tuon 77 kg kun jakaa päivittäiseksi sokerinkulutukseksi niin aika hirmuiselta näyttää. Taitaa olla paree kun syö paljon sokeria ja tyydyttynyttä rasvaa samalla aterialla. Pysyy suonet kunnossa ja diabetes loitolla?

Ei oo helppoa ei.

Joo, hurjalta näyttää. Ranska piikkaa kyllä niin pahasti, että mietityttää, pitääkö toi enää paikkaansa?

Ranskalaisethan, niin olen jostakin lukenut, lihovat muuta eurooppaa kiinni. Ranskalaisten hoikkuuden yhdeksi syyksi on usein tarjottu selkeitä ruokailuaikoja ja yhdessä syömistä, joka nyt on katoamassa.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Juu eihän se ole helppoa tuo...olisi kiva tietää ihan oikea kulutus per/capita,ja mikä on teollisuuden osuus?
Toki kaikkea voi laskea miten haluaa esitystapojakin voi aina muokata

On tainnu tärkkelykset jäädä laskematta..

77kg kuulostaa aika hurjalta.

_________________
"and the people did feast upon the lambs and sloths and carp and anchovies and orangutans and breakfast cereals and fruit bats"
Räjähdyksiä, Romantiikkaa ja Epäkuolleita

Vaikeaa on - tai sitten ei; pitää vain valita muuttujansa oikein. Ja juujoo, tuossa puhuttiin vain sokeriksokerista (jolla keskivertosuomalainen täyttää 13% kaloreistaan eli hiukan yli 80 päivässä) ja ilman tärkkelyksiä. Se on vähäinen määrä verrattuna viljaan, joilla se samainen keskivertosuomalainen täyttää 27% päivän kaloreistaan, minkä lisäksi matkaan kertyy vielä perunoita (jotka tuossa taulukossa häveliäästi kätkettiin vihannesten joukkoon). Oli miten oli, 41% viljaa hiilarilähteenä ja yli 30% kokonaisenergiasta pelkkinä tärkkelyksinä taitaa olla se suomalainen "ihme", jonka avulla sydäntauti saadaan syntymään vähemmillä sokereilla ja eläinrasvoilla.

**********'
Asiaan.
Ensinnäkin järjestys oli kaikilla arvanneilla oikein. Eniten maitorasvaa käyttävät ranskalaiset, toiseksi eniten kreikkalaiset (kiitos juustojen, joissa johtavat kirkkaasti kaikkia tilastoja) ja vähiten suomalaiset.

Läytämäni tiedon lähteenä on instanssi nimeltään Maito ja terveys eli tämä:
http://www.maitojaterveys.fi/index.php
Ja vaikka maidon liittäminen terveellisyyteen on Suomessa vähän kerettiläistä (tai niinkuin ehkä sanoisit, vaikeaa? ) niin tässä yhdistyksessä näkyy kovin luotettavan oloisia suomalaisia asiantuntijoita. Vaikkapa Patrik Borg johtokunnassa ja itse Antti Aro yhdistyksen oman lehden toimituskunnassa. Niin että ei tämä kovin huono lähde voine olla?

Silti laskematta tai vain yhdellä taulukolla eivät numeroarvot vielä selviä, koskapa Suomessa juodaan paljon vähärasvaisempaa maitoa (keskimäärin 1%) kuin muualla. Ja meillä juustojenkin maitorasvoja on karsittu terveyssyistä.

Mutta jos yhdistellään ja lasketaan noita ykkösmaidolla vs täysmaidolla (kun kerran kermakin sisältyy tuohon mukaan ja kun kerran Ranskassa kerma ei ole ainakaan vielä samaan tapaan pannassa kuin Suomessa, karppeja lukuun ottamatta) ja kevytjuustolla (rasva-% märkäaineesta 20) versus normaalijuustolla (rasva-% märkäaineesta 30+)
niin sain tällaisia lukua:

Maitorasvan kulutus voikiloiksi laskettuna:
Suomi 12.7 kiloa
Kreikka 15 kiloa
Ranska 21.5 kiloa

Eli ne kreikkalaiset syövät öljylitransa LISÄKSI yli puoli kiloa täysrasvaista juustoa ja vielä normirasvaisia nestemaitojakin pari litraa viikossa. Tai toisin kreikkalainen pariskunta saa viikossa kulumaan maitorasvaa selvästi yli tavallisen voipaketin verran - vaikkei voina sitä syökään.

Minkä lisäksi kreikkalaiset (ja ranskalaiset ja sveitsiläiset ja muutkin kansanterveet maat) syövät lihaa ja vielä rasvaista lihaa monta kertaa sairaiden suomalaisten verran. Samaan aikaan kun suomipoika ja -tyttö tyytyy noiden sijaan onnellisena ja täsmätuotteistaan ylpeänä mutta silti muita sairaampana ja hauraampana rasvattomaan maitoon ja terveelliseen täysjyvään.

Onhan siinä ihmettelemistä, miksi juuri meillä on kaikki aina niin vaikeaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Jännä juttu että svt tilastojen kautta sai laitettua perustellusti maat samaan järjestykseen maitorasvan käytön kanssa.

Maidosta on haettu syyllistä tähän Suomen svt tilanteeseen, mutta menestys on ollut heikko. On syytetty rasvaa ja on siirrytty rasvattomaan maitoon. Syylliseksi verisuonten kalkkeutumiseen on ainakin erään tunnetun suomalaiskirurgin taholta esitetty myös maidon kalkkia.

Jos kerran ollaan vakuuttuneita että jokin tekijä suomalaisten runsaassa maidon käytössä liittyy korkeisiin svt lukuihin, eikä rasvan tai kalkin osalta näyttöä ole oikein kertynyt, niin miksei kenellekään ole tullut mieleen (vai onko?) selvittää galaktoosin vaikutusta tilanteeseen. Tässä olisi tietysti se ongelma että jos galaktoosin runsaalla käytöllä olisi jokin rooli svt:n kehittymisessä niin tekemällä maidosta täyteläisen ruokajuoman sijaan maukas(?) kevyttä rasvatonta janojuomaa lisätään maidon aiheuttamia ongelmia verisuonten ja sitä kautta myös sydämen terveydelle!

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Lopullinen selitys taitaa löytyä tästä? Jos tuo ao. pitää paikkansa niin aivan sama mitä syöt, pääasia, että saat riittävästi D-vitamiinia -> sydän pysyy terveenä.

http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... 68/11/1174

Jostain syystä sydäntauteja ei olllut edes Suomessa ennen näitä viimeisiä kasvirasva- ja viljapuputuksia, kuten markku on viereisessä ketjussa ansiokkaasti kertonut.
Emmekä olleet silloin yhtään etelämmässä kuin nytkään

Niin että josko ensin laitettaisiin rasvapolitiikka ja viljapolitiikka kuntoon ja katsottaisin sen jälkeen moniko muu asia järjeistyisi - kuin huomaamatta.

Se tuntuisi loogisemmalta (ja yhteiskunnalle halvemmalta!) kuin nykytapa, jossa koetetaan korjata läpimätää tai ainakin vakavasti sairastuttavaa virallisterveellistä protokollaa lisäämällä palettiin vuosi vuoden jälkeen aina uusi lisäravinne tai lääkkeitä...

Täytyy merkata tää ketju omiin ihan ton elsin viimeisen takia. Hyvin sanottu!

_________________
Cats are carnivores.

Apropoo, D-vitamiini.

Tuntuu siltä, että viljakuitujen vähentäminen (joita tässä käytettiin, leseinä) olisi vähintäin tehokasta kuin pillerilisä...
Ainakin tämän (tietysti unohdetun) tutkimuksen mukaan.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6299329

1. The plasma disappearance of 3H-labelled 25-hydroxyvitamin D3 (25(OH)D3) was studied in healthy volunteers on normal and high-fibre diets, using 3H-labelled tracer doses given intravenously.
2. The mean (+/- SEM) plasma half-life in the high-fibre-diet group was 19.2 +/- 1.7 d, which was significantly shorter than in the group on normal diets (27.5 +/- 2.1 d, P less than 0.01).
3. This finding suggests that a high-fibre diet leads to enhanced elimination of 25(OH)D3 by an action within the intestinal lumen. This may involve interference with an enterohepatic circulation of the metabolite, perhaps by binding of 25(OH)D3 to dietary fibre.
4. The reduced plasma half-life of 3H-labelled 25(OH)D3 associated with a high-fibre diet may explain the development of vitamin D deficiency in Asian immigrants with normal exposure to u.v. light.

Liekö tässä taas yksi niistä syistä, joiden takia runsaampaan viljansyöntiin maailman vanhoissa kulttuureissa on aina liittynyt myös erikoisen runsaasti D-vitamiinia sisältävä rasvalahde (Intiassa kirkastettu voi, Kreetalla juusto ja kala, Suomessa maitorasva kaikissa hapatetuissa muodoissa, Kiinassa aurinkoakin nähneet possut...)

Onkohan tuohon laskettu viiniteollisuuden käyttämä sokerimäärä mukaan? Todennäköisesti...

_________________
Jalokalat (karpit ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.

Täh? Ei oikeaan viiniin mitään sokeria tule.

Juu, ei teoriassa. Mutta joka-ainoalta viinitilalta jostain mystisestä syystä löytyy isot varastot sokeria.. (myös Ranskassa)

_________________
"No great advance has ever been made in science, politics, or religion, without controversy." Lyman Beecher