karppaus.infon arkistoitu foorumi :: runsasrasvainen muinaisravinto?

Noo, jos mietitään mitä simpanssit syövät, niin eiköhän olla aika lähellä alkuihmisen ravintoa. Siis siemeniä, lehtiä, hedelmiä ja pähkinöitä. Satunnaisesti lihaa, eli n. 5% ravinnosta.

Ensinnäkin.
Simpanssien hienohelmat tutkijat eivät taineet nähdä, mitä muuta niiden hedelmissä oli kuin sitä hedelmämaltoa? Eivätkä tietenkään laskeneet "lihaksi" muuta kuin linnunpoikia isompien eläinten syönnin.

Toiseksi:
Simpanssit elävät maantieteellisesti ja kasvustollisesti tarkasti rajatulla alueella - ei siksi ettei keho kestäisi lämpöä tai kylmää, vaan siksi ettei ruoka riitä muualla.
Alkuihminen on fossiililöydösten elänyt paljon laajemmilla seuduilla. Se onnistuu vain jos sille löytyy syötävää. Pelkillä ruohoilla ei ihminen elä - paitsi epäsuorasti.

Ok, kiitti. Keskustelupalstojen keskustelijoiden tietämys on toki aina ylivertaista verraten ammattitutkijoiden (siis nämä hienohelmat) tutkimuksiin tieteenalasta riippumatta.

Mihinkäs ne aboriginaalien toukat, kotilot, muut nilviäiset, ötökät ja kaikenkokoiset munat unohtuivat?

todellisuudessa luonnonvaraisten riittävien hiilarilähteiden löytäminen on vielä paljon hankalampaa kuin tyydytetyn eläinrasvan.

Mukulat, juuret, hedelmät, marjat ja hunajakin varmasti kelpasivat ravinnoksi ennenvanhaan.

wallu kirjoitti:

Taitaa muuten pitää aika hyvin paikkansa tuo väite. Eikös niiden genetiikkakin mukaile ihmisen vastaavaa 97 %:sti? Vai muistanko väärin? Onhan noita simpanssi/apinadieettejä kokeiltu ihmisillekin varsin hyvin tuloksin.

Mihinkäs ne aboriginaalien toukat, kotilot, muut nilviäiset, ötökät ja kaikenkokoiset munat unohtuivat?

Ne ovat ravitsemuksellisesti kuulemma erittäin käypästä ruokaa, omegoineen, rasvoineen ja jälkipolville varattuine vararavintoineen. Ja niistä saa helpommin ja enemmän kaloreita kuin muusta luonnosta, silloin kun ruokaa pitää löytää ilman isoja elukoita. Ja niitä oli pakko käyttää, koska
- todellisuudessa luonnonvaraisten riittävien hiilarilähteiden löytäminen on vielä paljon hankalampaa kuin tyydytetyn eläinrasvan. Ihmiset olivat kuitenkin levinneet laajalle...
- vähärasvaisella yli 35% valkuaisella saa ei-laihduttavan ihmisen sisäkalut sekaisin. Se tunnetaan nimellä "rabbit disease"

Sinänsä jännää, että tällä palstalla päivitellään jonkin kivikautisen ruokavalion merkityksestä kun käytännössä katsoen sen noudattaminen on tänä päivänä mahdotonta sekä raaka-aineiden että ympäristön osalta. Miksi edes spekuloida tuollaisilla asioilla?

Julkaisija:	coconut [ 2008-08-13 22:21:55 ]
Viestin otsikko:	runsasrasvainen muinaisravinto?
Kuuluiko kivikautiseen ruokavalioon runsas (tyydyttynyt)rasva? Olen tässä pähkäillyt niiden alkuihmisten ruokavaliota, joiden päivittäiseen ruokavalioon ei ole kuulunut hylkeen tai mammutinrasva. Riistahan on pääasiassa melko rasvatonta. Kalasta ja siemenistä sekä pähkinöistä rasvaa kyllä löytyy, muttei se ole niin tyydyttynyttä kuin eläinrasva. Eläimistä on toisaalta varmasti hyödynnetty myös rasvainen luuydin ja jopa aivot(?), jotta ollaan tultu tarpeeksi kylläisiksi. Kuuluuko maitorasva samaan sarjaan kuin vilja ihmisravinnon historiassa?

Julkaisija:	haili [ 2008-08-13 22:39:28 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Ymmärrän pointtisi. Kun ajatellaan elämää ennen kotieläinten pitoa, niin eläimet oli riistaa eikä niiden maitoa hyödynnetty. Kumpi tuli ensin viljely vai kotieläimet. Siinäpä pulma. En tiedä. Tyydyttynyt rasva on todettu täälläkin hyväksi tai neutraaliksi useiden tutkimusten perusteella. Tietääkseni ei koskaan haitalliseksi. Mufan hyödyllisyyttä kukaan ei ole koskaan edes yrittänyt kiistää. Oliko safaa muinaisihmisten ruokavaliossa kovin paljon ennen kotieläinten pitoa...sitäkään en tiedä, kun ei ole oikein vakuutta silloisten eläinten kehon koostumuksesta. Loistava avaus. Mitä oikeasti oli ennen kirjoitettua historiaa...emme taida tietää siitä kovin paljoa. Muut jatkaa. Mä oon vähän jäässä tänään Ai niin. Entäs kookos. Kuinka suurelle alueelle se oli levinnyt ennen jääkausia? Sehän on isolta osin safaa.

Julkaisija:	els [ 2008-08-14 06:29:19 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Mihinkäs ne aboriginaalien toukat, kotilot, muut nilviäiset, ötökät ja kaikenkokoiset munat unohtuivat? Ne ovat ravitsemuksellisesti kuulemma erittäin käypästä ruokaa, omegoineen, rasvoineen ja jälkipolville varattuine vararavintoineen. Ja niistä saa helpommin ja enemmän kaloreita kuin muusta luonnosta, silloin kun ruokaa pitää löytää ilman isoja elukoita. Ja niitä oli pakko käyttää, koska - todellisuudessa luonnonvaraisten riittävien hiilarilähteiden löytäminen on vielä paljon hankalampaa kuin tyydytetyn eläinrasvan. Ihmiset olivat kuitenkin levinneet laajalle... - vähärasvaisella yli 35% valkuaisella saa ei-laihduttavan ihmisen sisäkalut sekaisin. Se tunnetaan nimellä "rabbit disease"

Julkaisija:	haili [ 2008-08-14 06:39:20 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Edit. Luin sun viestin uudelleen. Poistin turhat pois.

Julkaisija:	els [ 2008-08-14 06:58:24 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
^^ No nyt rupsei oikein mietityttämään, että mitäköhän oikein kirjoitin ja luin uudestaan. Sitten jäi mietityttämään se mikä siinä nostatti karvojasi, ja yritin vielä kerran. Muttei se sittenkään auennut. Avita nyt vähän (Ai niin, se eka vastaus oli aloittelijalle, ei hailille) (... ja unohdin listasta ainakin käärmeet, sammakot, liskot ja linnut...) (... ja niistä luonnon hiilareiseta: oletetaan että teidät tiputetaan satunnaiseen aikaan vuodessa satunnaiseen erämaahan eli ihmiskäden koskemattomaan paikkaa lauhkealla vyöhykkeellä. Suuria saaliseläimiä ei todennäköisesti näy sen enempää kuin ennenkään - mutta eipä siellä näy myöskään syötäviä kaloripitoisia hiilareita kuin pari kertaa vuodessa. Ja silti - jos maa on hedelmällistä, on siellä syötävää pilvin pimein, ja se on melkein kaikki eläinkuntaa. Se ettemme me ole tottuneet käyttämään niitä, on sitten jo toinen juttu...)

karppaus.infon arkistoitu foorumi https://karppi.ninja/forum/

runsasrasvainen muinaisravinto? https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=35508	Sivu 1/4

Julkaisija:	haili [ 2008-08-14 07:05:58 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
No eihän se mullakaan ole ihan kaikki kaverit kotona. Munkin tekis mieli just noita. Sammakoita minun lisäkseni aika harva meistä tuntuu nauttineen.

Julkaisija:	els [ 2008-08-14 07:13:32 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Olet selvästi rohkeampi syöjä kuin minä Meikäläinen nirso on nippa nappa ja vasta äskettäin oppinut syömään edes sikaa nahkoineen, sisäelimineen ja muihne outoine osineen. Tästä on vielä pitkä matka rantakäärmeeseen, rottaan tai pihakompostissa muhivaan sitsontiaisen jättitoukkaan... ...niin ekologisia ja kotimaisia luomutuotteita kuin ne olisivatkin. sniff

Julkaisija:	wallu [ 2008-08-14 07:19:56 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Noo, jos mietitään mitä simpanssit syövät, niin eiköhän olla aika lähellä alkuihmisen ravintoa. Siis siemeniä, lehtiä, hedelmiä ja pähkinöitä. Satunnaisesti lihaa, eli n. 5% ravinnosta.

Julkaisija:	els [ 2008-08-14 07:27:42 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
wallu kirjoitti: Noo, jos mietitään mitä simpanssit syövät, niin eiköhän olla aika lähellä alkuihmisen ravintoa. Siis siemeniä, lehtiä, hedelmiä ja pähkinöitä. Satunnaisesti lihaa, eli n. 5% ravinnosta. (Kas, tapaamme jälleen? Ja yhtä tiukat tiedot kuin ennenkin ) Ensinnäkin. Simpanssien hienohelmat tutkijat eivät taineet nähdä, mitä muuta niiden hedelmissä oli kuin sitä hedelmämaltoa? Eivätkä tietenkään laskeneet "lihaksi" muuta kuin linnunpoikia isompien eläinten syönnin. Toiseksi: Simpanssit elävät maantieteellisesti ja kasvustollisesti tarkasti rajatulla alueella - ei siksi ettei keho kestäisi lämpöä tai kylmää, vaan siksi ettei ruoka riitä muualla. Alkuihminen on fossiililöydösten elänyt paljon laajemmilla seuduilla. Se onnistuu vain jos sille löytyy syötävää. Pelkillä ruohoilla ei ihminen elä - paitsi epäsuorasti.

Julkaisija:	wallu [ 2008-08-14 07:36:58 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
els kirjoitti: Ensinnäkin. Simpanssien hienohelmat tutkijat eivät taineet nähdä, mitä muuta niiden hedelmissä oli kuin sitä hedelmämaltoa? Eivätkä tietenkään laskeneet "lihaksi" muuta kuin linnunpoikia isompien eläinten syönnin. Toiseksi: Simpanssit elävät maantieteellisesti ja kasvustollisesti tarkasti rajatulla alueella - ei siksi ettei keho kestäisi lämpöä tai kylmää, vaan siksi ettei ruoka riitä muualla. Alkuihminen on fossiililöydösten elänyt paljon laajemmilla seuduilla. Se onnistuu vain jos sille löytyy syötävää. Pelkillä ruohoilla ei ihminen elä - paitsi epäsuorasti. Ok, kiitti. Keskustelupalstojen keskustelijoiden tietämys on toki aina ylivertaista verraten ammattitutkijoiden (siis nämä hienohelmat) tutkimuksiin tieteenalasta riippumatta. Ja alkuihminenhän on lähtöisin pohjoiselta pallonpuoliskolta. Pangaijaa ei ole ollut olemassa ja älykäs suunnittelu takaa maapallon iäksi 5000 vuotta.

Julkaisija:	els [ 2008-08-14 08:49:31 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
wallu kirjoitti: Ok, kiitti. Keskustelupalstojen keskustelijoiden tietämys on toki aina ylivertaista verraten ammattitutkijoiden (siis nämä hienohelmat) tutkimuksiin tieteenalasta riippumatta. No mutta eivätkös nuo vasta toisessa ketjussa päivittelemäsi Diabetes-liiton ruokavalio-ohjeet diabeetikoillekin perustu juuri ammattitutkijoiden konsensukseen?

Julkaisija:	coconut [ 2008-08-14 09:23:10 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
els kirjoitti: Mihinkäs ne aboriginaalien toukat, kotilot, muut nilviäiset, ötökät ja kaikenkokoiset munat unohtuivat? En tiedä näiden ötököiden tarkasta ravintojakaumasta, mutta eikös niissä protskua luulisi olevan eniten (jos ei voissa paista). Finelistä R/P/HH lähimpänä löytyi etana: 14/77/9 ja simpukka 20/71/9. Rasvaiset liskot? Onko niissä tosiaan paljon rasvaa? els kirjoitti: todellisuudessa luonnonvaraisten riittävien hiilarilähteiden löytäminen on vielä paljon hankalampaa kuin tyydytetyn eläinrasvan. Mukulat, juuret, hedelmät, marjat ja hunajakin varmasti kelpasivat ravinnoksi ennenvanhaan.

Julkaisija:	els [ 2008-08-14 09:27:29 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
coconut kirjoitti: Mukulat, juuret, hedelmät, marjat ja hunajakin varmasti kelpasivat ravinnoksi ennenvanhaan. Varmasti kelpasivat. Mutta niitä löytyy yllättävän vähän (ja varsinkin yllättävän lyhyen aikaa vuodessa) villistä luonnosta, siinä missä pähkinöitäkin. Ja näin käy jopa etelämmässä, jos katsotaan alkuihmisen koko levinneisyysaluetta eikä vain viidakkoa. Eikä niiden säilyttäminen ollut erityisen helppoa liikkuvassa keräilytaloudessa - josta ajasta tässä kaiketi puhumme? Ihmisen kun kuitenkin on syötävä ympäri vuoden ja jopa melkeinpä päivittäin, kunnossa pysyäkseen...

Julkaisija:	Vieras [ 2008-08-14 09:43:22 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
wallu kirjoitti: Noo, jos mietitään mitä simpanssit syövät, niin eiköhän olla aika lähellä alkuihmisen ravintoa. Siis siemeniä, lehtiä, hedelmiä ja pähkinöitä. Satunnaisesti lihaa, eli n. 5% ravinnosta. Taitaa muuten pitää aika hyvin paikkansa tuo väite. Eikös niiden genetiikkakin mukaile ihmisen vastaavaa 97 %:sti? Vai muistanko väärin? Onhan noita simpanssi/apinadieettejä kokeiltu ihmisillekin varsin hyvin tuloksin.

Julkaisija:	rouvaA [ 2008-08-14 10:25:26 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
els kirjoitti: Mihinkäs ne aboriginaalien toukat, kotilot, muut nilviäiset, ötökät ja kaikenkokoiset munat unohtuivat? Ne ovat ravitsemuksellisesti kuulemma erittäin käypästä ruokaa, omegoineen, rasvoineen ja jälkipolville varattuine vararavintoineen. Ja niistä saa helpommin ja enemmän kaloreita kuin muusta luonnosta, silloin kun ruokaa pitää löytää ilman isoja elukoita. Ja niitä oli pakko käyttää, koska - todellisuudessa luonnonvaraisten riittävien hiilarilähteiden löytäminen on vielä paljon hankalampaa kuin tyydytetyn eläinrasvan. Ihmiset olivat kuitenkin levinneet laajalle... - vähärasvaisella yli 35% valkuaisella saa ei-laihduttavan ihmisen sisäkalut sekaisin. Se tunnetaan nimellä "rabbit disease" Nykyihmisen ja nykytieteen ylimielisyys omasta kaikentietävyydestään paljastuu kun lukee esimerkiksi tämän kirjan: http://www.treadinglightly.sveiby.com/ , joka kertoo aboriginaalien ikivanhasta kulttuurista - ensimmäistä kertaa heidän itsensä kertomana, ei länsimaisen käsitemaailman ehdoin kuten aikaisemmat tekstit. Upea ja huikea kirja monessa suhteessa, antaa todella paljon ajattelemisen aihetta nykyiseen elämänmenoon. Aboriginaalit osasivat hoitaa luontoa ja asua mannertaan ilman riistoa niin, että kaikki elämä kukoisti ja antoi runsaan elannon pienin fyysisin ponnisteluin. Kalakannan ja kaiken muunkin riistakannan ylläpito ja jopa parantaminen hallittiin täysin, asuinpaikkaa vaihdettiin jotta luonnolle jäi aina välissä aikaa toipua niin, että mitään pysyviä vaurioita tai jälkiä ei syntynyt. 2-3 tunnin päivittäisellä keräilyllä tai järjestetyillä yhteismetsästyksillä ja -kalastuksilla jokainen sai ravintonsa. Mielenkiintoista oli se, että viljakasvin jyvät eivät olleet jokapäiväistä perusruokaa, vaan niitä jauhettiin ravinnoksi pitkäkestoisten ja suuria ihmismääriä keränneiden spiritualististen, henkimaailmaan liittyvien kokoontumisten ajan. Näiltä kokouspaikoilta on löytynyt valtavia määriä jauhinkiviä. Sopii hyvin siihen, että vilja vaikuttaa samoihin aivoalueisiin kuin huumeet ( http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... tures.html )

Julkaisija:	Mirka [ 2008-08-14 13:25:35 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Kivikautinen ruokavalio on vaihdellut suuresti alueesta ja sen luonnonoloista riippuen. Tyypillinen trooppinen ruokavalio: http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... lands.html Rasvasta tyydyttyneen osuus ollut suhteellisen suuri, mutta rasvan kokonaismäärä on alhainen, sillä pääosa energiasta tulee hedelmistä ja trooppisista juureksista. Missä rasvan kokonaisosuus on ollut suuri (tyypillisesti arktiset alueet) tärkeimmät lähteet ovat olleet kala ja hylje. Tyydyttymättömiä suurelta osin siis. Poikkeuksia löytyy paimentolaisheimoista (ovatko ne enää kivikautisia?) Niilläkin lajinmukaista luonnonravintoa syöneiden märehtijöiden maitorasva on suhteessa vähemmän tyydyttynyttä kuin viljalla ruokittu tehomaitorasvamme.

Julkaisija:	els [ 2008-08-14 13:35:42 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Tuo Stefanin referoima Kitawan ruokavalio ei ollut "tyypillinen trooppinen kerälijän ruokavalio" vaan "tyypillinen etelämeren saarten maanviljelijöiden ja keräilijäiden ruokavalio" - rasvaa vähän, vain 21 E% - mutta siitä 85% oli juurikin Safaa! (lähteinä kookos ja kala) - viljoja ei lainkaan - ja fruktoosiakin kovin vähän, koska suurin osa kaloreista tuli mukuloista Juttu sinänsä on tosi hyvä. Se kertoo, että monella tavalla voi elää terveenä, vaikkei se alkuihmisen ruokavaliota valaisekaan (koska kitawalaiset viljelevät jo). Mutta oikeasti sopivilla reunaehdoilla ja yhdistelmillä voi päästä hyvään lopputulokseen muutenkin kuin vain hiilareita välttämällä. Kitawassa niitä avainsanoja oli Mufan ja Pufan ja viljan ja runsaan fruktoosin eli runsaiden hedelmienkin välttäminen. Keräilijöiden ruokavaliosta saa paremman kuvan rouvaA'n aboriginaalikuvauksesta Ja kitawalaisten aikalaisten mutta maanviljelystä harrastavien maasaiden ruokavaliosta taas niinikään Stefanin sivuilta eli täältä: Osa 1: http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... dicts.html Osa 2: http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... rosis.html ja osa 3: http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... masai.html

Sivu 1/4	Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Julkaisija:	Vieras [ 2008-08-14 09:54:42 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Vieras kirjoitti: wallu kirjoitti: Noo, jos mietitään mitä simpanssit syövät, niin eiköhän olla aika lähellä alkuihmisen ravintoa. Siis siemeniä, lehtiä, hedelmiä ja pähkinöitä. Satunnaisesti lihaa, eli n. 5% ravinnosta. Taitaa muuten pitää aika hyvin paikkansa tuo väite. Eikös niiden genetiikkakin mukaile ihmisen vastaavaa 97 %:sti? Vai muistanko väärin? Onhan noita simpanssi/apinadieettejä kokeiltu ihmisillekin varsin hyvin tuloksin. Eikös niissä ollut yhtenä lopputuloksena pöhömaha ja tosi pahat, jatkuvat roiskeripulit? Eivätkä kai sentään syöneet toukkaisia ja mätiäkin hedelmiä, joita simpanssit surutta luonnossa nautiskelevat? Pitkää sokeria (joka kärsii nopeasti noilla fruktoosimäärillä) ja LDL'n hapettumisastetta ei noissa raportoitu. Mutta silloin kun noita on ruoho-pähkinä-hedelmädieeteillä mitattu, sen vähemmän terveet vaikutukset ovat aina näkyneet.

Julkaisija:	Vieras [ 2008-08-14 13:48:57 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Sinänsä jännää, että tällä palstalla päivitellään jonkin kivikautisen ruokavalion merkityksestä kun käytännössä katsoen sen noudattaminen on tänä päivänä mahdotonta sekä raaka-aineiden että ympäristön osalta. Miksi edes spekuloida tuollaisilla asioilla?

Julkaisija:	Vieras [ 2008-08-14 14:37:36 ]
Viestin otsikko:	Re: runsasrasvainen muinaisravinto?
Vieras kirjoitti: Sinänsä jännää, että tällä palstalla päivitellään jonkin kivikautisen ruokavalion merkityksestä kun käytännössä katsoen sen noudattaminen on tänä päivänä mahdotonta sekä raaka-aineiden että ympäristön osalta. Miksi edes spekuloida tuollaisilla asioilla? Onhan sitä hyvä miettiä minkälaista ravintoa ihmiselimistö on kehittynyt ajan saatossa sulattamaan. Yleisimmin vatsavaivoja aiheuttavat juuri sellaiset ruoat mitkä ovat ihmiskunnan historiassa aika uusia... myös vaihtunut makroravinteiden suhde voi mahdollisesti aiheuttaa vaivoja..?