karppaus.infon arkistoitu foorumi

Varokaa liian vähäisiä hiilihydraatteja. Maksa rasittuu. (tai ainakin näin on esitetty, karppifoorumilla)

Tämän estämiseksi vältellään vihanneksia ja marjoja. Syödään niiden sijasta pottua ja jauhoja. Niistä saa parhaiten ja helposti riittävästi hiilihydraattia ja maksa voi hyvin kun sen ei travitse rasittua ketotuotannosta tai glukoosin tuottamisesta.

Vältellään kuitua koska sitä ei ihminen tarvi.

Onkohan tämä se puolalainen käänteinen logiikka.

Mutta ihan sitten oikeasti.

Tämä asia pitäisi kertakaikkiaan purkaa ja faktoittaa sen sijasta että asia on jatkuvan huuhaainformaation kohteena kenenkään piittaamatta ihmisen fysiologiasta tai muuten faktoista. Vai onko näissä asioissa faktoja olemassakaan.

Tämä tanner lienee tälle kuitenkin paras paikka.

Kiitoksia Papalle siitä, että tämä keskustelu siirtyy tänne.

Minusta oli aivan aiheetonta alkaa vääntää joistain rasvatutkimuksista Kwasniewskin peruna ja jauho ketjussa.

Ilmeisesti tässä on juuri puolalaisesta logiikasta kyse!?
Joka ensin naurattaa mutta sitten ihastuttaa!

Saatuani ensimmäisen Kwasniewski kirjani (Optimal essen) joitakin viikkoja sitten, nauroin kippuralla lukiessani kirjaa.
Mieleeni tuli lähinnä koiranruokinta jutut.
Ravinto yritetään saada mahdollisimman tiiviissä ja keholle helpossa muodossa. Optimaalista!
Jopa ulosteen määrä vähenee, ja mitä vähemmän ulos tulee syötyyn määrään nähden - ilmeisesti sitä optimaalisemmin on syöty! Näinhän niitä koirien premium ruokiakin mainostetaan.

Kun nykyaikana ajattelu on mennyt siihen, että tehdään kevyt tuotteita, jotta voidaan syödä mahdollisimman suuria määriä ja olla saamatta niistä mitään ravitsevaa, niin Kwasniewskilla ajatus menee todellakin päinvastoin. Ja minua ainakin nauratti aluksi tämä todella käänetinen ajattelu!
Valitaan ruoka-aineet joista saadaan mahdollisimman vähällä, halvalla, tiiviisti ja optimaalisesti, keholle helpoiten käytettävässä muodossa olevaa ravintoa.
Barffaamistakin tämä Kwasniewskin touhu muistuttaa keitämme luuliemiä ja syömme sisäelimiä.

Itse olen alkanut syömään hyvin Kwasniewskilaisesti ja voin entistä paremmin, olen energisempi kuin tavis -karppailu aikoina.
Ruokalaskumme nousi huimasti kun aloin syöttää perheelle karppi ruokaa, nyt Kwasniewskin myötä on ruokalasku alkanut pienenemään vihdoinkin.



Minusta on mielenkiintoista jos tätä asiaa selvitellään tarkemmin, mutta täällä taistelutanner puolella!

Odotan mielenkiinnolla lisää aiheesta, toivottavasti selkeällä suomenkielellä eikä ainostaan viskelemällä jotain englanninkielisiä linkkejä.

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Mä oon todennu ihan saman, kun tätä Kwasniewski keskustelua oon seurannu, että muistuttaa todellakin paljon BARF:fia. Tai itse asiassa, vielä enemmän samankaltainen on Tom Lonsdalen "Raw meaty bones" -suuntaus, jonka mukaan BARF:fissa syötetään koirille (ja kissoille) LIIKAA VIHANNEKSIA/HEDELMIÄ, kun (lähes) koko ravinnon pitäisi olla eläinperäistä, ja koostua raa'oista lihaluista ja kokonaisista (pikku)eläimistä, ja erityisesti siäelinten ja luiden tärkeyttä painotetaan.

http://www.rawmeatybones.com/

http://www.rawmeatybones.com/translatio ... intro.html

_________________
"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them." --Albert Einstein
---------------------------
Terveysongelmien vuoksi karppauksesta kiinnostunut, mutta oma tyyli ja toteutus hakusessa...

Ai nytkö olet löytänyt Oikean Totuuden lähteen jostain? Missä se on? Vinkkaa meille muillekin, niin pääsemme eroon eri uskomuksista ja näkökulmista. Koska uskovainen sinäkin olet, uskot kasveihin ja marjoihin, ketoihin ja ties mihin muuhun. Niin paljon jopa, että kun joku esittää kritiikkiä ketoosia kohtaan, sinun uskoasi on loukattu ja julistat sodan pyhälle Taistelutantereelle. Naurattaa sinun ja Mirkan muka-objektiivinen kriittisyys. Olisiko teidänkin aika nöyrtyä ja myöntää, että vaikka uskotte olevanne oikeilla jäljillä, kyseessä tosiaan on vain ja ainoastaan usko, sillä tutkittavat muuttujat eivät tästä maailmasta lopu teidän elinaikananne? Ja näin ollen on paljon mahdollista, että teidän uskomuksenne voi olla aivan yhtä metsässä kuin vastapuolen.

Aamen, tämä uskovainen päättää saarnansa tähän.

1. Juuri siksi. 微笑

2. RPN käyttänyt siitä lähtien kun ensimmäinen HP valmistama laskin alkoi mukanani kulkea. Mallit on vaihtuneet mutta yhdestä en luovu ikinä ja se on = RPN. (ja RPL (Reverse Polish Lisp) hiukan Forth kaltainen) oli ihastuttava tuttavuus taskulaskimessa, HP28s)

(HP25:llä se minun kohdalla alkoi joskus vuonna mummo ja kuokka. Sitä ennen oli ties mitä tingeltangelia ja sitä ennen sähkötön versiö. (laskutikku mutta se oli muistaakseni Faber-Castell))

Mutta nyttemmin en juurikaan edes viitsi laskea mitään sellaista johon ei päässä arvioinnin suuruusluokka arvio riitä. No en vielä ole kuitenkaan nuijinut noita härveleitä palasiksi vaikka veikkaankin että joku kiinalainen laskee edelleen "helmitaululla" nopeammin kaikki ne jota minä näpyttelisin noilla häkkyröillä. Ja tiedän etten siitä voi oppia edes vähäisimpiä alkeita.

Kun täällä foorumilla esitetään lääkäri Kwasniewskin esittävän (JOS?! - siis onko vai ei esittänyt?)että maksa rasittuu liian vähillä hiilareilla ketotuotannossa ja kun joskus dr Barry Sears esittää että ketot ovat... (en kertakaikkiaan halua enää toistaa sitä ) niin sitten kun näihin perää edes jotain todellisuuspohjaa suuttuvat näihin ihastuneet. Sen jälkeen totuuden perääjä on ties mitä.

Sitten vielä tulee tällaisia höyrähdyksiä joissa olkinuketaan (tai oikeastaan miksataan yhteen monta eri metodia) oikein viimmesen päälle. Mutta sen mahdollistamiseksi tämä onkin tantereella.

Uskon ketoihin? (hei haloo.......)

Uskon myös veteen jos et tiennyt. Uskon myös glukoosiin jos et arvannut. Uskon myös kolesteroliin (aine).

Etkö pysty muuhun kun saivarteluun? Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan, vaikka kielioppia viilaamalla voi tietysti heittää koko homman lekkeriksi. Tarkennetaan nyt vielä: uskot ketojen harmittomuuteen, eli että niistä ei ihmisen terveydelle ole haittaa. Pointtini on että kyseessä on joka tapauksessa usko.

* muoks. pakko vielä lisätä, että varsinainen rimanalitus sinulta tuo kommentti, pappa.

Palstalla on kumma usko, että tiede ei pysty osoittamaan yhtään mitään. Oma usko on kaiken mitta.
Jos ketoista olisi haittaa, se olisi huomattu näiden 80 vuoden aikana, joina ketogeenista ruokavaliota on epilepsian hoitomuotona käytetty.

Ja valitettavasti tieteen kieli ympäri maailman on englanti. Myös suomalainen tutkimus julkaistaan englanniksi. Muilla kielillä julkaistaan hyvin vähän, jonkin verran japaniksi ja saksaksi. Jos englanninkielistä tutkimusta ei pysty/viitsi lukea (sanakirjoja on, jopa netissä ilmaiseksi) vika ei ole tieteen vaan löytyy peilistä.

Omalla kokemuksella toki pääsee pitkälle oman itsensä kanssa, mutta ilman jonkinlaista tutkimuksen selkänojaa ei pidä yleisellä tasolla paljon huudella.

On mielenkiintoista, että tämän Kwasniewski-villityksen myötä karppaamisesta ollaan tekemässä juuri sitä, mistä nämä ailarissaset ja paulahakalat ovat varoitelleet, ja mukamas NIIN aiheettomasti NIIN aiheettomasti.

Elämme mielenkiintoisia aikoja!

Ja nyt odotan, että foorumin muut PubMedin käyttäjät osoittavat, että valtaosassa epidemiologista tutkimusta kasvisten käyttö liittyy korkeampaan sairastuvuuteen/alempaan elinikään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eli siis ollaan tekemässä MITÄ. ei ymmärrä. Voisko näitä hieman selventää vai onko tämä jotain sisäpiiritietoa?

Ketot ovat elimistön normaalia biokemiaa - polttoainejärjestelmää. Aina jossain määrin ja enemmän silloin kun muuta polttoaineytta ei ole tarjolla.

Tähän uskoo myös kaikki nykyaikaiset tähän asti näkemäni referenssikelpoiset biokemian ja fysiologian oppi- ja käsikirjat.

Ketotuotanto sekä niiden käyttö on ihmisen ja tiedossani olevien muiden eläinten normaalia toimintaa. Aivan samoin kuin rasvahappojen että glukoosinkin käyttö elimistössä. Ketoja voidan käyttää jossain määrin myös materiaalitarpeisiin.
Hyvin vähäistä ketouotantoa on elimistössä myös oikeastaan aina. Ne eivät missään nimessä ole mitään epänormaaleja aineita elimistössä. Ei siitäkään huolimatta että terve elimistö pyrkii minimoimaan ketotuotantoa. (vrt esim Inuiitti pitkäaikaisella niukkahiilarisella)

Tietenkin myös tarpeeton runsas ketoylimäärän tuotanto on "rasite" elimistölle.
(vrt esim tuulimumman tavaton tarpeeton ketotuotanto jossa on mahdollisesti taustana se että jotain on pielessä elimistössä. Tai jollain muulla joka reagoi huonosti ketoihin. Yksilöongelmat ei kuitenkaan riko ylesempää perustaa tässä asiassa. Ongelmahan voi olla vaikkapa perimässä jota kautta tulee ongelma säätelyssä tai vaikkapa ketojen käytössä. (eräät muunnoshärdellit))

Tällainen saattaa aiheuttaa pitkäaikaisena jotain hankaluutta elimistön monien eri seikkojen tasapainon säätelyssä. Vaikka vain elektrolyyttitasapainon esim. Myös luuston kannalta se voi olla ongelma. Aivan samaan tapaan elimistössä voi ongelma olla huonosti säätyvä glukoosin tuotanto tai saadun säätely.

Epänormaali ketotuotanto on kuitenkin myös yksi indikaattori kertomasa että elimistössä on jotain enemmän tai vähemmän pahasti pielessä. Vrt esim diabeetikon tai alkoholistin ketoasidoosi.

Minäkin olen sitä mieltä että runsas huonosti säätyvä tarpeeton ketotuotanto ja ketotaso on ongelma josta voi sen pidempään jatkuessa pyrkiä pois.
Siihen käy esim marjat, pottu, vehnäjauho, ruisjauho, porkkana, kaali,... luettelo on pitkä. Ihan vaikka puhdas glukoosikin, joka sinällään oikein annosteltuna onkin erittäin harmiton. Ehkä harmittomimpia jota ihminen voi sisäänsä saada.

Mutta, tavallinen hyvin säätyvä (lievä) ravitsemusketoosi. Kyse oli siitä onko Kw sanonut sen olevan maksalle rasite vai ei. Ja jos se on rasite niin missä on sen biofysiologinen tausta.

Onko ihmisen fyiologia virheellinen kw mielestä. Onko hän ylipäätäänkään sanonut niin kuin täällä väitetään. Mielelläni tarkistaisin asian itse kw kirjasta, sanomisista mutta en kertakaikkiaan ehdi ja toivoisin että siitä sanottu olisi todenmukainen, että sanojat itse tarkistaisivat että asia ihan oikeasti on niin.

Tietenkin koko elämä on melkoinen rasite elimistölle ja siihen sisältyvälle maksalle.
Mä kyllä ennemminkin välttelisin elimistöön työnnettäviä vierasaineita kuin elimistön oman polttoainejärjestelmän normaaleja sisäisiä tuotoksia silloin kun niiden säätelyjärjestelmä on kunnossa.

Kwasniewski pitää kasviksia epäterveellisinä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Marjat ja vihannekset yms korvataan tärkeällä tärkkelyksellä perunasta ja jauhoista. Tärkeää tuo tärkkelys on kun sillä torjutaan ketoosia.

Marjat ja vihannekset ovat niin vesipitoisia että ne voi halvemmalla korvata ottamalla niiden tärkkelyksen potusta ja vehnäjauhosta ja juomalla sitten vettä.
(tosin myönnän että muusta irroitettuna fruktoosi on paljon hankalampaa elimistölle kuin puhdas glukoosi)

(siis tuon karrikoidun kuvan saattoi saada... (no ei se oikeesti niin ole))

Eikös täällä joku jossain ketjussa väittänytkin, että kasvikset ovat vaarallisia torjunta-aineiden takia, joten liekö tuo Kw edes väärässä?

Juu aina katson kaupassa marjoja ostaessa ettei ole puolalaisia.

Torjunta-aineet ja muut haitta aineet ovat koko ravintoketjumme yksi pahimpia vitsauksia ja tulevaisuudessa yhä paheneva ongelma. (kiitos Monsanto et al)
Se ei koske myöskään pelkkiä tehotuotantokasveja. Se koskee kyllä sitä puolalaista sikaa ihan samoin kuin silakkaa meressä.

Me taidetaan vaan olla sellaisen katastrofin kynyksellä että...

Tällä hetkellä (esimerkiksi) Kiinan tilanne on kertakaikkiaan niin kamala (oma uskomus) että sen pitäisi herättää.

Siellä on hyvin vähän (suhteessa tarpeeseen) enää paikkaa jossa kasvattaa puhdasta elintarvikkeeksi oikeasti turvallisesti kelpaavaa ruokaa. Se on yksi suuri total katastrof. Mutta voi olla aika armollista että sitä ei kerrota uhreille. Tällä hetkellä se on yksi suuri "kaasukammio" (tällä kuitenkin tarkoitan kaikkia myrkkyjä) jossa massatuho laukeaa aivan pian. Eivätkä pääse edes pakoon - eikä olisi edes paikkaa. Se on kauhitutttava tilanne ..varsinkin jos voisimme nähdä viimeiset 20v ja seuraavat 30v nyt yhtena nopeutettuna filminä.

Täystuho. Poks. Sellaista jälkeä ei mailmassa ole koskaan aikaansaanut yksikään sota vaikka sekin ehkä terminaalivaiheesssa voi vielä sitten olla yksi lopun tapahtumia.

Syönkö nyt sitten puolukkani vai teenkö pottumuussia....

Entäs sisäelimet? Voiko niitä todella syödä päivittäin? Maksan syönnistä ainakin on varoiteltu.

Juattovasikan ja pikkupossun maksa lienee hiukan eri asia kuin ikälopun lehemän tms.

(siis maksa on kaikilla eläimillä paikka johon kertyy.....sen yksi tehtävä kun on nimenomaan olla sisään tulevan tavaran jätteenkäsittelylaitos.)

Ei pidä syödä päivittäin. Pari kertaa kuussa pikemminkin. Ongelmana mm. A-vitamiinin liikasaanti.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Laitanpa tänne vielä linkin tuonne mumman ketjuun ja hifistelyketjuun, että löydän kaikki kun näitä myöhemmin kuitenkin haeskelen:
viewtopic.php?f=62&t=37175&st=0&sk=t&sd=a
viewtopic.php?f=17&t=37257

Ja kun joku kyseli niitä kasvisten haitta-aineita, niin lykkään uudelleen ne tänne kun jäivät mumman ketjuun: