karppaus.infon arkistoitu foorumi

HUOM HUOM HUOM! Aihe EI KRITISOI KARPPAUSTA EIKÄ ESIM. RIISTAA TAI JÄRVIKALAA! Vain tehotuotantoa.

Aihe hukkuu helposti muissa keskusteluissa, joten tässä pikainen tietopaketti.

MIPS-elinkaarianalyysillä arvioituja tuotteita: http://www.sll.fi/luontojaymparisto/kes ... tarvikkeet



YK:n alaisen FAO:n valtava tietopaketti karjatalouden ympäristöongelmista: http://www.fao.org/newsroom/en/news/200 ... index.html
(Tietoa mm. siitä, että karjatalous aiheuttaa 18 % kasvihuonekaasuista.)

Tuotewikissä valtavasti tietoa eri elintarvikkeista: http://www.tuotewiki.fi/wiki/Luokka:Elintarvikkeet (esim. täysmaidon tuotanto aiheuttaa 1,1kg CO2-ekvivalentteja per litra eli noin 6 kilometrin autoilun verran keskimääräisellä autolla.

Talouselämän artikkeli "haitallisinta on syöminen": http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=923886 (pari juustonpalaa aiheuttaa enemmän ympäristöongelmia kuin autolla töihin kulkeminen)

On ekologisempaa kulkea henkilöautolla kuin kävellä, jos hankkii ravintonsa kävelyyn lihasta tai maidosta: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 195538.ece

Kilon soijaa tuottaminen aiheuttaa alle 500g CO2-ekvivalentteja, kilon naudanlihaa tuotanto 36 kiloa, logistiikan osuus mitätön: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/ ... ukset.html

Eri ruokavalioiden ympäristövaikutusten arviointia Spiegelissä (enlganniksi): http://www.spiegel.de/international/ger ... 54,00.html

Ja kiteytys kuvana:



Wikipediassa proteiinintuotanto maa-alaa kohden, liha hännänhuippuna: http://en.wikipedia.org/wiki/Edible_pro ... ea_of_land

Ja Wikissä lihantuotannosta muuten: http://en.wikipedia.org/wiki/Environmen ... production

Ja jos ei riittänyt, kymmeniä maankäyttöä, vedenkäyttöä, energiaa yms. käsitteleviä tieteellisiä artikkeleita täällä:

http://www.burningflags.com/VEGANVEGAN.html

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Täytyy myöntää, että taulukon mukaan kulutan pirusti syömällä. So? Mä en ole syyllinen liikakansoitukseen, joten en ala terveydestäni tinkimään yhtään, saatika että alkaisin tukemaan moista kehitystä kuluttamalla vähemmän luonnonvaroja ruokailuuni. Muista syistä sitä kyllä teen, mutta niissäkin omien rahavarojen säästö on sanelevampi syy, kuin näennäinen eettisyys. Suosittelen Pertti Pakarisen kirjaa pelko pois.

Mutta voin ottaa pari kertaa vuodessa makuelämyksellisistä syistä sitä tofua vaihteluksi. Oikeastaan voin ostaa sitä Maanantaina ja verrata sitä leipäjuustoon. Mielleyhtymä on saman tapainen lakkojen kanssa ja voissa paistettuna. Kermaa lorautan liemeksi, jos on puisevaa. Jos on oikein puisevaa, niin en osta toista kertaa.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Osta marinoitua tofua tai kylmäsavutofua. Perustofu ei maistu miltään jos sitä ei marinoi tai paista tai muuten käsittele. Kylmäsavutofu on parasta imho.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Se ei välttämättä kyllä toimi parhaalla mahdollisella tavalla tuossa karpaasin haaveilemassa ateriassa lakkoineen päivineen.

No, jos sen verran itseäni kehun, että kyllä saan vaikka tofuntekijän maistumaan.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Eli tuossa taulukossa on ilmeisesti ruoka-aineiden ympäristövaikutus per kilo ruoka-ainetta. Tällaisissa vertailuissa olis hyvä olla laskettuna myös ympäristövaikutus per kalori /joule. Koska kaloreissa se tarvittava ruuan määrä lasketaan, eikä kiloissa. Tuon taulukon perusteella taitaisi sokerin kalorit olla varsin vähän ympäristöä kuormittavia, sen sijaan esim. kurkku sais ison lukeman.

Toisaalta pitää tietysti miettiä sitä, että sillä ruualla olis hyvä pysyä myös terveenä. Tai oikeestaan kannattais syödä sellasta ruokaa, että niin kauan kun elää, pysyy terveenä, mutta sitten kuolee kertalaakista, ettei kuluta luonnon ja yhteiskunnan varoja sairauksien hoitoon.

Ei mulla siis ollut mitään kunnon antia tälle keskustelulle..

_________________
"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them." --Albert Einstein
---------------------------
Terveysongelmien vuoksi karppauksesta kiinnostunut, mutta oma tyyli ja toteutus hakusessa...

Kiva taulukko, kovasti suomalaisen ruokavalion näköinen. Kasviksista tunnetaan kurkku ja tomaatti, sekä omena ja marjat. Viljat ja peruna. Laiska ei vieläkään saanut helppoa vastausta kaalien, punajuuren, sipulin, kesäkurpitsan ja herkkusienten vaikutuksiin. Ihanko pitää guuglata.

Kaloreiksi laskettuna kotimaisella täysrasvaisella juustolla on kirkkaasti pienempi jalanjälki kuin kurkulla.
Ja kuinka ollakaan, elääksemme me kaikki tarvitsemme juuri kaloreita, polttoaineeksi.

Etelässä voisi elää suhteellisen terveenä kitavalaisittain (70-prosenttisesti täysviljattomia hiilareita ja vähäkin rasva erittäin tyydyttynyttä vähäkasvi-Pufaista, kiitos kalan ja kookoksen). Japanissa sama tehdään ilman vehnää lie vähempilektiinisellä riisillä (joka ei kasva täällä), niinikään erittäin vähin kasvi-Pufin ja erittäin vähällä makeudella. Suomessa ei talvea kestäviä, viljattomia lähibulkkihiilareita edes juuri ole joten tuorerehujen kuljetus saasteineen ja energiaa vaativa säilytys päästöineen lisää jalanjälkien kokoa.

Terveys on oleellinen osa palettia, koska kroonisten vaivojen hoidon jalanjälki on himmeän suuri.

Ei kun siis oli... Mua on aina ottanu päähän tämä yksisilmäinen taulukointi ja asian puinti. Jos ihminen (nainen) tarvii vaikka 2000 kaloria enegiaa päivässä, niin aika paljon saa noita pieniä jalanjälkiä syödä, että saa päivän tarpeen täyteen. Ja toisekseen, harvalla ihmisellä on edes varaa täyttää päivän energiatarpeensa pelkällä lihalla. Saatikka että moni edes haluais niin tehdä. Ainaki mulle riittää se 500 grammaa lihatuotteita ja juustoa päivässä. Silkkaa rasvaahan sitä kannattais näiden taulukoiden perusteella. 125 g voita ja 125 g kasviöljyä niin se ois siinä. Ai niin joo, mutta sittenhän tämä maapallo kaatuis tuohon voin kulutukseen ja tappais ihimiset...

_________________
"Kyllä meitissä ihan missille asti muotoja riittää - neljälle, viidellekki."

Länsimaiden lihankulutuksella nykypellot eivät riittäisi edes 3 miljardille ihmiselle tehotuotannolla. Luomutuotanto vaatii huomattavasti enemmän pinta-alaa, joten globaali ratkaisu tuo ei ole. Jokainen tuhlattu viljatonni on pois jonkun muun suusta, ja tää pätee myös biopolttoaineisiin.


Vegaanipainotteinen ruokavalio, johon halukkaat voivat lisätä jonkin verran eläinkunnan tuotteita on ekologisesti kestävä. Eläinkunnan tuotteiden laaja käyttö on kestävän kehityksen kannalta mahdoton yhtälö. Mikä ihme on tehoglobalisointi? Jos se tarkoittaa sitä, että viljellään siellä missä saadaan paras sato per hehtaari pienimmillä päästöillä, niin sehän on vain rationaalista ja sen vastustaminen on aivan älytöntä.


Eläinkunnan tuotteiden nykyisen suuruinen käyttö nykyisillä ihmismäärillä on levinnyt vasta 2. maailmansodan jälkeen.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Siksi pitäisikin huolehtia että täällä telluksella eläisi vain suunnilleen <1,3mrd ihmislajin yksilöä ja että se myös sitten pysyisi siinä. Se olisi ihan oikeaa kestävän kehityksen politiikkaa. Suomen kaltaisella alueella suhteessa vieläkin vähempi. (meillä on senverran hidas tuo luonnon "uudisprosessi" näillä seutukunnilla ja kylmän ilman vuoksi olemme muutenkin uskomattoman pahoja törsääjiä oman alueemme tuottoon nähden. Tekisimme suuren palveluksen kun häipyisimme täältä alueelta.)

Ihminen tähän ei taida kyetä, senverran vajavaiset ovat nuo korvienvälivarustukset.

No ehkä "luonto" hoitaa.

Karppaus ei ole nykyaikaista tehokulutusta. Vaikutteita on juuri hyvinvointikausista ennen edellistä isoa sotaa. Pitempään karpanneet tekevät hyvin paljon itse monimutkaisia lisäaineettomia ja kestävän kehityksen mukaisia ruokia. Idättävät idut ja hapattavat smetanat itse. Ei tässä muuta eroa kokeneempaan vegaaniporukkaan ole, kuin teikäläisten fanaattinen putkisilmäisyys eläinoikeuksien puolesta.

Välillä saa sellaisen kuvan, että tuc oikoo karpit oikein himoteurastajiksi, mikä ei pidä paikkaansa. Meillä ei ole mitään syytä aiheuttaa ylimääräistä kärsimystä elukoille. Toki meistä harva itsensä uhraa jonkun sian tähden. Emme me kuitenkaan tasa-arvoisia ole elukoiden kanssa. Itse jätän metsästyksen vähemmälle, koska kanalintukannat eivät kestä metsästystä. Vesilinnustusta en voi talouellisista syistä harjoittaa, vettä kun ei ole hallinnassa. Jäniksiä ilman koiraa olen käynyt naakimassa, vaan homma on enempi ulkoilua. Yhden ruttoisen rusakon olen ampunut ja syömättä jäi.

Kaikki karpit eivät pysty tekemään patakukkoa kitkan viisaista, vaan on taloudellinen pakko ostaa sitä tehobroiskua tarjouksesta ja kassilohta ja etuselkää pataan. Ihan samoin näyttää vegesakille kelpaavan Raision margariini ja halpamysli. Sillä puolen on vaan helppoa vielä elää halvalla terveenä, kun keski-ikä on jotain 22 vuotta. 40 vuotias on jo ikäloppu Kanarianmatkaaja.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Kasvisten tehotuotanto ei siis kuormita luontoa?

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Mä olen nyt varmaan tajunnut väärin tän vegaani-käsitteen, kun mä olen ymmärtänyt, ettei vegaani käytä edes nahkakenkiä ts. koske eläinperäisiin tuotteisiin ns. pitkällä tikullakaan


-> tarkoittaako tuo lause siis sitä, että syödään vegaaneja? Mutta silloinkin se on jotenkin pielessä...

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Hei, no mutta sitten mä olenkin hirvi-poro-luomupossu-possunrasva-maitorasva-luomumuna-vegaani

Lähiseudun oravat, rotat ja nilviäiset laatuun katsomatta jäävät tosin syömättä (kuten kala, vegaanit ja brasilianpihvitkin), mutta kaikkein pienimmät vattumadot, omenatoukat ja ajoittaiset hyttyset taitavat sentään mennä jo inisemättä kyselyittä alas...

Eikös se tule selväksi tuosta ekan postauksen taulukosta että kuormittaa?

Per hehtaari pystytään kuitenkin tuottamaan yli 15 kertaa enemmän imeytyvää proteiinia soijalla kuin naudanlihalla: http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_per_unit_area

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Mutta soijapellosta saadaan merkittävästi vähemmän energiaa, koska unohdit rasvan.
Ja sen lisäksi soijaöljy on aika lailla ihmisravinnoksi kelpaamatonta, vaikkakin omega-kuutosineen se onkin yksi yleisimmistä köyhisrasvoista kehitysmaissa. Sääli heitä.

Naudanliha: 17 % rasvaa

Soijapapu: 17,7 % rasvaa

Soijapavun "aika lailla ihmisravinnoksi kelpaamattomuudesta" voisi varmaan antaa tieteellisiä lähteitä. Sen kohtuukäyttö ei varmasti ole vaarallista.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Nyt sinun pitää varmaan ihan itse mennä googlaamaan (täältä tai pubmedistä) kasvikuutosten ongelmista. Tiedettä piisaa satoihin ja taas satoihin artikkeleihin...

Yli E10% kasvikuutosia on hankalaa vaikka kyse olisi oliiviöljystä (jonka omegoista sentään löytyy kolmostakin, edes sitä kasvikolmosta). Soijassa tuo täyttyy hetkessä - eikä noiden kuutosten tasapainotusta onnistu tekemään millään kasviöljyllä.

käyt hienoa sotaa veliseni ihmiskunnan pelastamisen tähden. Olet hieno mies!

_________________