karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Rasva ja vapaat radikaalit
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=37468		 Sivu 1/2
Julkaisija:  Vieras [ 2008-11-20 17:14:24 ]
Viestin otsikko:  Rasva ja vapaat radikaalit
Olen lukenut, että runsasrasvainen ravinto lisää elimistössä härskiintynyttä rasvaa, joka voi käynnistää lipidiperoksidaatio -reaktioita elimistössä. Runsas rasva näin lisää elimistölle haitallisten vapaiden radikaalien tuottoa.

Itse olen periaatteessa myönteinen karppaukselle, joten toivoisin että joku enemmän tietävä osaisi vastata. Onko ruuan mukana tuleva rasva aina härskiintynyttä? Käynnistääkö liiallinen rasva itsessään suuremman vapaiden radikaalien tuoton, vai jokin rasvan ominaisuus?
Vapaita radikaaleja, eli yhdisteitä joilla on pariton määrä elektroneja uloimmalla kuorella, on normaalistikin aineenvaihdunnassa. Milloin niitä sitten on liikaa?

Vaikeita kysymyksiä..tiedän, mutta täällä on ollut välillä asiantuntevia vastauksia. :)
Julkaisija:  karpaasi [ 2008-11-20 17:40:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Kirjoittaisit nikillä.
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-20 17:51:02 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Siis käytännössähän kaikki radikaaleiksi mahdollisesti yhdistyvä aines tulee siitä mitä syömme. Tietysti kroppa pätkii ja purkaa ja käsittelee, mutta silti se pelaa vain sillä, mitä sille annetaan.

Tyydyttyneen rasvan nimikin tulee siitä, että rasvahappoketju sisältää kaksoissidoksia, jotka ovat jo "tyydyttyneet", eli siis rasva on molekyyliketjultaan vakaa, eikä helposti luovuta elektroneja suuntaan eikä toiseen.

Toisin sitten tyydyttymättömässä, se reagoi sitten helpommin.

Lisäksi näissä radikaalijutuissa kannattaa pitää mielessä, että suurin osa ihmiskehon radikaalireaktioista tapahtuu mitokondrioiden sisällä. Ne ovat juuri niitä "vanhentavia" radikaalireaktioita. Ja mitokondrion kannalta tyydyttynyt rasva (ja varsinkin sen tietyt alityypit) ovat parasta polttoainetta. Mitokondriohan polttaa aina vetyä, ja sitä tyydyttyneessä rasvassa on hyvin, lisäksi välimetaboliitit ovat vakaampia kuin hiilaripohjaisessa poltossa. Lisäksi ravinnosta tulevat antioksidantit eivät pääse mitokondrion sisään vaikuttamaan.

Eli siis käytännössä tyydyttymätön rasva voi "härskiintyä", jos sitä kuljettavan lipoproteiinin antioksidanttivarasto kuluu loppuun. Tästä aiheutuva radikaalireaktio tosin vaikuttaa lähinnä verisuonissa lisäten sydäntautiriskiä. Niihin pelätympiin mitokondriaalisiin radikaalireaktioihin tuskin vaikuttaa suuntaan tai toiseen.
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-20 18:11:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
karpaasi kirjoitti:
Kirjoittaisit nikillä.


Keneksi luulet? Tunnistatko tyylin? Minä vasta ehdin miettimään miksi tämä on päätynyt tantereelle...
Julkaisija:  karpaasi [ 2008-11-20 18:25:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
misukisu kirjoitti:
karpaasi kirjoitti:
Kirjoittaisit nikillä.


Keneksi luulet? Tunnistatko tyylin? Minä vasta ehdin miettimään miksi tämä on päätynyt tantereelle...


En tunnista, enkä ole kiinnostunut tunnistamaankaan, mutta tänään on tullut monta tällaista selvästi tavallisesta "mitä siideriä suosittelette?" kysssäristä poikkeavaa avausta, joten jonkin tason tuttuja ollaan varmasti.
Julkaisija:  tiedonetsijä [ 2008-11-20 20:03:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Ette te tunne minua. :wink: Minun piti laittaa nimimerkki, mutta unohdin. Kerroin siis mitä minulle on opetettu, mutta en oikein ymmärrä tätä asiaa. Puhutaan rasvaisesta ruokavaliosta, mutta ei oteta kantaa, millaista rasvaa tarkoitetaan. Käsitin, että ylimääräinen rasva kehossa aiheuttaisi härskiintymistä. Mutta mistä voi tietää, milloin rasvaa on elimistössä liikaa? Painostako, vai tarkoitetaanko sisäelinten ympärille kerääntynyttä rasvaa?

misukisu: Vastauksesi selvensi hieman asiaa. Osaako joku selittää lisää? Pitäisi varmaan olla ravitsemustieteilijä..

Laitoin tämän taistelutantereelle, koska tämä on aika keskeinen kriittinen pointti, jos se pitää paikkaansa. Mikäili väite ei ole totta, ollaan ravisemusasioissa hakoteillä.
Julkaisija:  els [ 2008-11-20 20:09:16 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
tiedonetsijä kirjoitti:
Mikäili väite ei ole totta, ollaan ravisemusasioissa hakoteillä.

Ja siinä olisi jotain uutta, vai? :smt026

Radikaalireaktioita ja härskiintymistä aiheuttavat aktiiviset sidokset eli tyytyttämättömät rasvat ja varsinkin niistä aktiivisimmat eli kasvi-Puvat (silloin kun niitä on liikaa), glukoosi (silloin kun sitä on liikaa) ja fruktoosi melkein aina.

Samaiset tekijät muuten ovat hyviä lisäämään ihonalaista rasvakudostakin. Mutta edes se (ihonalainen rasvakerros) ei yleensä ala käyttäytymään sopimattomasti ennenkuin sitten kun rasvan keräys ei enää onnistukaan. Eli korppa alkaa oireilla vasta sitten kun sontaa (lue ylettömiä hiilareita ja muta moskaa) ei enää voikaan lakaista maton alle piiloon - eli rasvakudokseen.
Julkaisija:  traanitapiiri [ 2008-11-20 20:42:45 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
tiedonetsijä kirjoitti:
Pitäisi varmaan olla ravitsemustieteilijä...


...joo, nehän tosiaan on Suomessa niin asiantuntevia :roll:
Julkaisija:  Myrtillus [ 2008-11-20 21:56:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
misukisu kirjoitti:
Tyydyttyneen rasvan nimikin tulee siitä, että rasvahappoketju sisältää kaksoissidoksia, jotka ovat jo "tyydyttyneet"


Vähän harhaanjohtava ilmaisu minusta, vaikka tavallaan totta. Siis tarkoitan, että selkeämpi olisi: tyydyttynyt rasvahappoketju sisältää (vain) sidoksia, jotka ovat jo tyydyttyneet. Ts. yksöissidoksia.

En kyllä epäile, että tässä olisi misukisulle jotain epäselvää, eli en kirjoittanut vain pilkkua n.....kseni, vaan ajattelin, että tuo voi sekoittaa jotakuta, joka vasta opettelee näitä.
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-21 11:30:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Kiitos korjauksesta, mulla menee kyllä termit usein sekaisin. Kai se on jotain sanasokeutta tai jotain. Olen aina ollut sitä tyyppiä joka opettelee asioiden merkityksen eikä niinkään niiden nimiä.
Julkaisija:  Mirka [ 2008-11-21 12:01:16 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Elimistö valmistaa rasvaa ihan itsekin, vaikka sitä ei ravinnosta suuria määriä saisikaan. Olennaista on syödä kulutuksen mukaan eikä enempää.
Julkaisija:  els [ 2008-11-21 12:16:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Eli tarkennuksena misukisulle/myrtillukselle:
tyydytetty rasva = ei kaksoissidoksia, passiivinen, kestävä
tyydyttämätön rasvan = yksi tai useampia kakssoissidoksia, aktiivinen, pienissä määrissä välttämätön ruoasta, suurina määrinä hankalaa hapettavuutensa takia.

Ja samalla kannattaa vielä muistuttaa, että elimistö tekee itse vain sitä mahdollisimman passiivista eli tyydytettyä rasvaa (vaikka se miten käyttää rakennusaineena ja sulloo rasvakudoksiinkin kaikenlaisia rasvahappoja, eli siis myös noita aktiivisempia tyydyttämättömiä - edellyttäen että se ehtii tehdä sen ajoissa eli ennen radikaalireaktioita.)

Siksi elimistön itsensä tekemä rasva ei herkästi härskiinny.
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-21 15:14:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Mirka kirjoitti:
Olennaista on syödä kulutuksen mukaan eikä enempää.


Käsittääkseni tuo syöty määrä ei juurikaan vaikuta radikaalituotantoon, mikäli rasvoista edelleen puhumme. Paitsi tietysti jos mättää jotain helposti hapettuvaa rasvaa. Muussa tapauksessa ne siirtyvät siististi varastoon odottamaan käyttöä, eivätkä lisää radikaalituotantoa.

Tietysti jos energiaylimäärä on jatkuvaa, siitä voi tulla muita ongelmia.

Ja tuo välttämättömien rasvahappojen välttämätön määrä on oikeasti toooosi pieni.
Julkaisija:  Mirka [ 2008-11-21 16:52:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Ajattelin lähinnä hapettuvaa LDL:lää. Ravinnosta saatava rasva yleensä kai palaa muutamassa tunnissa energiaksi, ellei syödä yli kulutuksen? Mutta koholla oleva insuliini ja koholla oleva verensokeri näyttäisivät lisäävän juuri hapettuvan LDL:n määrää, ei niinkään syöty (pilaamaton) rasva.
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-21 18:31:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Jeps, jotenkin noin ajattelinkin, että tarkoitit. Kysyjä vaan sattui kysymään nimenomaan rasvasta ja tuossa oli pieni sekaannuksen vaara.

Tuossa on vielä sekin, että käytännössä rasvat menevät polttoon vasta hiilarin jälkeen. Tietysti jatkuvasti poltetaan molempia, mutta hiilari blokkaa tehokkaasti rasvan käyttöä.
Julkaisija:  tuc [ 2008-11-21 19:28:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Onko tätä härskiintymistä mitattu ja onko siitä tutkimuksia tarjolla? Lähinnä kiinnostaisi esim. sairastuvuustiheys tai kuolemantapaukset tai muut haitat, joita on pystytty mittaamaan.
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-21 20:02:03 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
:smt044

No mua kiinnostaisi edes se teoria, millä perusteella mokomaa tapahtuisi.

Edit. siis SAFAn osalta
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-22 12:06:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
Törmäsin muuten tätä pönkiessäni mielenkiintoiseen juttuun.

Monella japanilaisella on geenimutaatio, joka vaikuttaa mitokondrion soluhengitysketjun pahiten radikaaleja vuotavaan ykköskompleksiin: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1099 ... d_RVDocSum

Eli käytännössä ainakin ne japanilaiset, joilla tämä geenimutaatio on, voivat puputtaa hiilareita oikeastaan niin paljon kuin tykkäävät ja elinikä on pitkä silti. Tässä taas lisää perusteita sille, miksi ei ehkä kannata poimia niitä epidemiologisen tutkimuksen mukaan "terveellisimpiä" ruoka-aineita joka kulttuurista.
Julkaisija:  misukisu [ 2008-11-22 12:22:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1667 ... d_RVDocSum

Lainaa:
comparative studies consistently show that long-lived mammals and birds have low rates of mitochondrial reactive oxygen species (ROS) production and low levels of oxidative damage in their mitochondrial DNA. Furthermore, caloric restriction, which extends longevity, also decreases mitochondrial ROS production at complex I and lowers mtDNA oxidative damage. Recent data show that these changes can also be obtained with protein restriction without strong caloric restriction. Another trait of long-lived mammals and birds is the possession of low degrees of unsaturation in their cellular membranes. This is mainly due to minimizing the presence of highly unsaturated fatty acids such as 22:6n-3 and emphasizing the presence of less unsaturated fatty acids such as 18:2n-6 in long-lived animals, without changing the total amount of polyunsaturated fatty acids. This leads to lower levels of lipid peroxidation and lipoxidation-derived protein modification in long-lived species.


Eli pikahätäsuomennoksena, kalorivähennyksen tuoma eliniän lisäys johtuu ykköskompleksin radikaalivuodon tukkimisesta. Lisäksi sanotaan, että proteiinin määrän rajoitus tuo samoja etuja. Ja viimeiseksi vielä että monityydyttymättömän rasvan määrä pitäisi minimoida. Mitä tyydyttymättömämpää, sitä pahempi.

Mitäs tuc sanoo tuosta? Bodarin tulee varmaan joskus syötyä reippaastikin kaloreita ja proteiineja ei säästellä. Kasvissyöjänä et pysty myöskään välttelemään monityydyttymättömiä muuten kuin syömällä hyvin vähärasvaisesti. Se taas tarkoittaa runsashiilarista ruokavaliota, joka tuo omat hapettumisongelmansa.

Hapettumista voi siis käsittääkseni tapahtua muuallakin kuin tuolla loppukäyttöpaikassa, mutta silloin tarvitaan helposti reaktiivista ainetta, käytännössä sokeria tai pufaa.

Ainoa, millä nykykäsitykseni mukaan voi noiden lisäksi vaikuttaa on mitokondrioiden määrän lisääminen. En osaa sanoa kuinka paljon mitokondrioiden määrään voi itse vaikuttaa esim liikunnalla. Osaako joku muu?
Julkaisija:  Mirka [ 2008-11-22 12:30:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Rasva ja vapaat radikaalit
misukisu kirjoitti:
Törmäsin muuten tätä pönkiessäni mielenkiintoiseen juttuun.

Monella japanilaisella on geenimutaatio, joka vaikuttaa mitokondrion soluhengitysketjun pahiten radikaaleja vuotavaan ykköskompleksiin: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1099 ... d_RVDocSum

Eli käytännössä ainakin ne japanilaiset, joilla tämä geenimutaatio on, voivat puputtaa hiilareita oikeastaan niin paljon kuin tykkäävät ja elinikä on pitkä silti. Tässä taas lisää perusteita sille, miksi ei ehkä kannata poimia niitä epidemiologisen tutkimuksen mukaan "terveellisimpiä" ruoka-aineita joka kulttuurista.


Hassua, kun minun logiikallani tuo päinvastoin vahvistaa entisestään sitä, että Japanista kannattaa hakea ne kaikkein terveysvaikutteisimmat ruokakulttuurin piirteet, ei sitä valkoista riisiä.

Lainaa:
without changing the total amount of polyunsaturated fatty acids


:?:
Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/