karppaus.infon arkistoitu foorumi :: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä

jep, täällä: viewtopic.php?f=36&t=42311
Eikä karppilassa onneksi suositella kenellekään hiilareiden korvaamista valkuaisella - kuten noille hiiruille tehtiin

Täällä (kirjallisuudesta vedetty) valkuaisten riskikäytön raja on 30%-35%, eikä suinkaan tuo hiirien puolta suurempi 45%

Mutta ehkä juttu kannattaisi postata myös erinäisille lihastenrakennusta suosiville saiteille?
Siellä korkeisiin proteiinimääriin kun suhtaudutaan paljon suvaitsevaisemmin kuin täällä...

No itse asiassa juuri mainitsemaltasi saitilta löysin tuon tutkimuslinkin. Mites tuo proteiinien syönti eskimoilla? Käsittääkseni he syövät niitä reilulla kädellä kalan/hylkeen muodossa? Vai syövätkö? Entäs Masai-heimo; lihaa ja maitoa? Luulis, että hekin saavat runsaasti proteiinia ruokavaliosta. Voiko kyse olla oikeasti proteiinin saannista?

30 vuotta omaa ruokavaliotaan noudattaneen Robert C. Atkinsin ruumiinavauksessa ei löydetty ateroskleroosia. Sen sijaan täälläkin käsitellyssä ihmistutkimuksessa on osoitettu, että nimenomaan korkea sokerikuorma tukkiin ihmisillä verisuonia. Kolmanneksi, jyrsijätutkimusten tuloksia on syytä aika varovaisesti soveltaa ihmiseen. Neljänneksi, haluaisin tietää tarkemmin käytetyn rasvan laadun.

Kuitenkin Kreikan virallisessa ruokavalistuksessa perunan syöntirajaksi suositellaan 3 x 100 g viikossa. Siis vain 300 g viikossa, juuri sokerikuormaan vedoten.

Harvardi nimenomaan osoitti korkean sokerikuorman olevan sydäntautiriski. Eli ei kuinkaan.

... paitsi että Kitavalaiset olivat terveitä sillä perunansukuisella bataatillaan. Ja että ilmeisesti Etelä-Amerikassakin voitiin aikoinaan syödä perunaa rauhassa - ehkä?

Mutta hei, se on aina mielenkiintoista, miten (vanhat ja tutut vakio)vieraat jaksavat tuoda joka ketjuun kaikki asiaan kuulumattomat jutut.
Ja takuulla muistavat jokaisen jo moneen kertaan kumotutkin argumentinkin. Tästä puuttuu enää PK-projekti... ja ehkä Lyon?

Mitä tekemistä japanilaisilla, Atkinssilla, maasailla, inuiiteilla tai Keyssillä oli näiden hiirien 45 E% valkuaisdieetin kanssa?

Alunperin musakaan ei kuulunut perunaa vaan munakoisoa.

Tortiljassakin perunan määrä annosta kohden on varsin kohtuullinen.

Julkaisija:	Vieras [ 2009-08-25 09:18:33 ]
Viestin otsikko:	VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Tällainen sattui silmään. Mahtoikohan jo löytyä jostain ketjusta? Anyway, herättää ajatuksia VHH:n soveltuvuudesta. http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... risuonille

Julkaisija:	els [ 2009-08-25 09:24:18 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
jep, täällä: viewtopic.php?f=36&t=42311 Eikä karppilassa onneksi suositella kenellekään hiilareiden korvaamista valkuaisella - kuten noille hiiruille tehtiin Täällä (kirjallisuudesta vedetty) valkuaisten riskikäytön raja on 30%-35%, eikä suinkaan tuo hiirien puolta suurempi 45% Mutta ehkä juttu kannattaisi postata myös erinäisille lihastenrakennusta suosiville saiteille? Siellä korkeisiin proteiinimääriin kun suhtaudutaan paljon suvaitsevaisemmin kuin täällä...

Julkaisija:	Vieras [ 2009-08-25 09:30:52 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
els kirjoitti: jep, täällä: viewtopic.php?f=36&t=42311 Eikä karppilassa onneksi suositella kenellekään hiilareiden korvaamista valkuaisella - kuten noille hiiruille tehtiin Täällä (kirjallisuudesta vedetty) valkuaisten riskikäytön raja on 30%-35%, eikä suinkaan tuo hiirien puolta suurempi 45% Mutta ehkä juttu kannattaisi postata myös erinäisille lihastenrakennusta suosiville saiteille? Siellä korkeisiin proteiinimääriin kun suhtaudutaan paljon suvaitsevaisemmin kuin täällä... No itse asiassa juuri mainitsemaltasi saitilta löysin tuon tutkimuslinkin. Mites tuo proteiinien syönti eskimoilla? Käsittääkseni he syövät niitä reilulla kädellä kalan/hylkeen muodossa? Vai syövätkö? Entäs Masai-heimo; lihaa ja maitoa? Luulis, että hekin saavat runsaasti proteiinia ruokavaliosta. Voiko kyse olla oikeasti proteiinin saannista?

Julkaisija:	joku toinen [ 2009-08-25 09:37:57 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Olisivatpa he tutkineet "oikeaoppisella" VHH:lla tuota samaa... eli esim. hiilareita 15% rasvaa 70% ja proteiineja 15% Ei vaan, kyllähän karpatessa saa väistämättä noita proteiinejakin ruuan mukana enemmän, kun ei varmasti pysty pelkkää voita syömään. Menisi käytännössä varmaan 10-70-20 vähintään nuo energiasuhteet jos painoa pudottelee.

Julkaisija:	els [ 2009-08-25 09:46:02 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Vieras kirjoitti: No itse asiassa juuri mainitsemaltasi saitilta löysin tuon tutkimuslinkin. Mites tuo proteiinien syönti eskimoilla? Käsittääkseni he syövät niitä reilulla kädellä kalan/hylkeen muodossa? Vai syövätkö? Entäs Masai-heimo; lihaa ja maitoa? Luulis, että hekin saavat runsaasti proteiinia ruokavaliosta. Voiko kyse olla oikeasti proteiinin saannista? Onko 20% valkuaista paljon vai vähän? Arviot eskimoiden tai maasaiden valkuaisen syönnistä vaihtelevat 15 ja 25 energiaprosentin välillä, yleisimmin alle 20%. Mutta toki kumpiakin auttaa, että loput 75-85% kaloreista tulee rasvasta. Ja tietysti se että sekä maasait että inuiitit söivät ainoastaan kolesterolia sisältävää rasvaa (Yupik aikoinaan lähetteli tänne ohjeita inuiittien traaniin säilötyistä marjoista. säilyvää ja namnam, vai mitä)

karppaus.infon arkistoitu foorumi https://karppi.ninja/forum/

VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=42315	Sivu 1/3

Julkaisija:	Mirka [ 2009-08-25 10:08:33 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
30 vuotta omaa ruokavaliotaan noudattaneen Robert C. Atkinsin ruumiinavauksessa ei löydetty ateroskleroosia. Sen sijaan täälläkin käsitellyssä ihmistutkimuksessa on osoitettu, että nimenomaan korkea sokerikuorma tukkiin ihmisillä verisuonia. Kolmanneksi, jyrsijätutkimusten tuloksia on syytä aika varovaisesti soveltaa ihmiseen. Neljänneksi, haluaisin tietää tarkemmin käytetyn rasvan laadun.

Julkaisija:	Vieras [ 2009-08-25 10:32:57 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Mirka kirjoitti: 30 vuotta omaa ruokavaliotaan noudattaneen Robert C. Atkinsin ruumiinavauksessa ei löydetty ateroskleroosia. Sen sijaan täälläkin käsitellyssä ihmistutkimuksessa on osoitettu, että nimenomaan korkea sokerikuorma tukkiin ihmisillä verisuonia. Kolmanneksi, jyrsijätutkimusten tuloksia on syytä aika varovaisesti soveltaa ihmiseen. Neljänneksi, haluaisin tietää tarkemmin käytetyn rasvan laadun. Onko korkea sokerikuorma sama kuin korkea hiilihydraattien määrä? vrt. Japani. Ei liene kärkipäässä svt tilastoissa vaikka riisiä kuluu ja rasvaa ei. Atkinsin tilanteeseen en ota kantaa koska kyseessä on yksittäinen henkilö jonka verisuonien tilanne ei kerro ruokavalion merkityksestä mitään. Aivan yhtä hyvin vois käyttää Mr. Ancel Keysiä referenssinä hänen noudattamansa ruokavalion merkityksestä joka ei tainnut olla karppia. Hänhän saavutti varsin kunnioitettavan iän, joten tuskin hänenkään suonet olivat tukossa vielä samassa iässä kun Atkins jo poistui keskuudesta.

Julkaisija:	Mirka [ 2009-08-25 10:39:29 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Välimerellinen ruokavalio on osoitettu erittäin terveelliseksi, toki. Mutta Japanissakin runsas riisin syöminen korreloi ongelmiin. Atkinsin kuolinikä tapaturmaisesti seitsemänkymppisenä ei ole mikään argumentti ollenkaan. Mutta missään ei ole osoitettu, että karppaaminen korreloisi terveysogelmiin ihmisillä. Harvardin aineistossa sitä on jopa tutkittu eikä eroa verrokkeihin ollut, paitsi jos toteutettiin runsailla kasviksilla niin tulos oli edullisempi. Sokerikuormaan vaikuttaa sekä hiilihydraatin määrä että laatu eli sokeristumisnopeus. Teollinen suoraleivottu leipä, aamiaismurot, riisi tai peruna eivät edistä terveyttä missää populaatiossa ellei vaihtoehtona ole aliravitsemus. Japanin tulosta selittänee runsas kala, kasvikset, perinteiset soijatuotteet, vihreä tee, korkea elintaso ja maailman paras terveydenhoitojärjestelmä.

Julkaisija:	els [ 2009-08-25 10:46:24 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
... paitsi että Kitavalaiset olivat terveitä sillä perunansukuisella bataatillaan. Ja että ilmeisesti Etelä-Amerikassakin voitiin aikoinaan syödä perunaa rauhassa - ehkä? Mutta hei, se on aina mielenkiintoista, miten (vanhat ja tutut vakio)vieraat jaksavat tuoda joka ketjuun kaikki asiaan kuulumattomat jutut. Ja takuulla muistavat jokaisen jo moneen kertaan kumotutkin argumentinkin. Tästä puuttuu enää PK-projekti... ja ehkä Lyon? Mitä tekemistä japanilaisilla, Atkinssilla, maasailla, inuiiteilla tai Keyssillä oli näiden hiirien 45 E% valkuaisdieetin kanssa?

Julkaisija:	Mirka [ 2009-08-25 11:04:30 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Bataatti ei ole sukua perunalle. Bataatti on päivänsinen sukua, Ipomoea. Tärkkelyskasvi toki.

Julkaisija:	els [ 2009-08-25 11:09:33 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
... kun taas peruna on sukua tomaatille ja paprikalle, jotka kaikki kuuluvat koisoihin Mutta pelkkä peruna ei liittynyt sydänongelmiin edes kreikassa. Kumma kyllä sikäläisen "terveellisen välimeren ruokavalion" scoressa korkeimmin ja matalimmin pisteytetyt söivät niitä kaikki tyynni. Jos nyt sitten AJCN'ään ynnä kreikkalaisten tekemiin Harvardin mallisiin epidemiologisiin tutkimuksiin voi luottaa...? Viite ja sen taulukot: http://content.nejm.org/cgi/content/full/348/26/2599 Muoks: eli täydellä OoTeellä sitten jatketaankin

Julkaisija:	Mirka [ 2009-08-25 11:21:31 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Kuitenkin Kreikan virallisessa ruokavalistuksessa perunan syöntirajaksi suositellaan 3 x 100 g viikossa. Siis vain 300 g viikossa, juuri sokerikuormaan vedoten.

Julkaisija:	els [ 2009-08-25 11:28:12 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Mirka kirjoitti: Kuitenkin Kreikan virallisessa ruokavalistuksessa perunan syöntirajaksi suositellaan 3 x 100 g viikossa. Siis vain 300 g viikossa, juuri sokerikuormaan vedoten. Mutta toisaalta sallivat aika uskomattomat määrät viljaa? Eikö olekin kumma juttu Miten sen (Harvardin lanseeraaman) "Healthy eating scoren" ja epidemiologisten tutkimusten luotettavuuden kanssa nyt sitten käykään?

Julkaisija:	Mirka [ 2009-08-25 11:41:13 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Harvardi nimenomaan osoitti korkean sokerikuorman olevan sydäntautiriski. Eli ei kuinkaan.

Julkaisija:	els [ 2009-08-25 11:57:15 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Mirka kirjoitti: Harvardi nimenomaan osoitti korkean sokerikuorman olevan sydäntautiriski. Eli ei kuinkaan. Samainen harvard puhuu itseään vastaan, koska sen HEI-indeksiin kuuluu runsaasti nopeaa kokojyväviljaa. Aivan kuten virallisterveelliseen välimerelliseen kuuluu sekä perunaa että viljaa. Ei silti, minustakin niitä kannattaa rajoittaa, ja vielä reilusti. Mutta tuo kertoo että ne "low carb scoret" ja "LCHP scoret" ja "LC vetgetarian scoret" ja HEI'kin ovat melkoisen outoja aukipurettuina. Tuo välimerellinen AJCN'n juttu muun muassa muistaa kertoa hedelmistä ja vihanneksista, oliiveista ja kalasta, mikä on ok tai ainakin mitattujen tulosten mukaista. Mutta sitten samainen raportti kirkkain silmin väittä, että "terveessä välimerellisessä" olisi vähemmän maaeläinlihaa tai tyydytettyä rasvaa. Mutta kuinka ollakaan, niiden kanssa kävi kuten perunankin: eroa ei ollutkaan niissä... Siksi kannattaa lukea ne jutut aikasten tarkkaan.

Julkaisija:	els [ 2009-08-25 12:24:00 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
^^ Tuossa lainauksessa ei ollut sanaakaan välimeren perunasta joten mitä mahdoit tarkoittaa? Mutta jos välimerestä ja perunasta puhutaan (syystä joka on tässä ketjussa yhtä outo kuin tuo lainauksesi???) ... niin tietääkseni sekä moussaka (kreikassa) että perunatortilla (espanjassa) ovat sikäläisiä perinneruokia Ja vieläpä mukavan rasvaisia ja maukkaita sellaisia

Julkaisija:	traanitapiiri [ 2009-08-25 16:12:12 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Meksikolainen tortilla on ihan eri ruoka kun espanjalainen perunamunakas -tortilla. http://en.wikipedia.org/wiki/Tortilla

Sivu 1/3	Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Julkaisija:	Vieras [ 2009-08-25 12:19:05 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
els kirjoitti: ... paitsi että Kitavalaiset olivat terveitä sillä perunansukuisella bataatillaan. Ja että ilmeisesti Etelä-Amerikassakin voitiin aikoinaan syödä perunaa rauhassa - ehkä? Mutta hei, se on aina mielenkiintoista, miten (vanhat ja tutut vakio)vieraat jaksavat tuoda joka ketjuun kaikki asiaan kuulumattomat jutut. Ja takuulla muistavat jokaisen jo moneen kertaan kumotutkin argumentinkin. Tästä puuttuu enää PK-projekti... ja ehkä Lyon? Mitä tekemistä japanilaisilla, Atkinssilla, maasailla, inuiiteilla tai Keyssillä oli näiden hiirien 45 E% valkuaisdieetin kanssa? Mitäs paskaa sinä itse alat selittelemään. Mene sinne välimerelle asumaan ja katsomaan mitä ne siellä syö niin ei tarvi lukea taulukoista ja ihmetellä syökö ne perunaa vai ei. Minä sen jo tiedän, suosittelen muitakin tutustumaan.

Julkaisija:	Mirka [ 2009-08-25 12:27:34 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Alunperin musakaan ei kuulunut perunaa vaan munakoisoa. Perunalisä on myöhäinen ja heijastaa pyrkimystä vähentää öljyn käyttöä, sillä munakoiso imee sitä peijakkaan paljon. Tortiljassakin perunan määrä annosta kohden on varsin kohtuullinen.

Julkaisija:	misukisu [ 2009-08-25 15:24:47 ]
Viestin otsikko:	Re: VHH tukkii verisuonet -ainakin hiirillä
Mirka kirjoitti: Alunperin musakaan ei kuulunut perunaa vaan munakoisoa. Eikös siihen edelleen kuulu munakoisoa - ja perunaa? Missä vaiheessa perunalisä tuli mukaan? Mirka kirjoitti: Tortiljassakin perunan määrä annosta kohden on varsin kohtuullinen. Mutta se itse tortilla on maissi/viljapohjainen, joten ainakin normaalisti siitä tulee varsin runsashiilarinen.