karppaus.infon arkistoitu foorumi

Dosentti Paula Hakala, ks.
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=16990
toteaa, että Atkinsin vähähiilihydraattisella proteiinidieetillä saatu painon pudostus perustuu pikemminkin kehon kuivumiseen kuin rasvakudoksen palamiseen. Kemistinä katson, että hän on oikeassa.

Proteiinimäärän lisääntyessä ravinnossa muodostuu elimistössä enemmän ureaa, (NH2)2C=O, joka poistuu elimistöstä munuaisten kautta. Koska ureamolekyyli sitoo ympärilleen vesimolekyylejä vetysidoksin, se vie myös vettä mukanaan. Sama vaikutus on myös ketoneilla, jos niitä muodostuu rasvojen epätäydellisen palamisen seurauksena niin paljon, että niitä erittyy virtsaan. Poistunut vesimäärä tietysti vähentää kehon painoa, josta normaalisti noin 60 % on vettä. Jos myös hiilihydraattien määrä on pieni, alkuvaiheessa nestettä saattaa poistua hyvinkin paljon. Hiilihydraatteja nautittaessa vaikutus voi mitätöityä, koska silloin verensokeri kohoaa, kun glukoosimolekyylitkin sitovat vesimolekyylejä vetysidoksin ja estävät niiden erittymisen virtsaan. Normaali verensokeri on aamulla tai paaston jälkeen alle 5,6 mmol/l ja hiilihydraattipitoisen aterian jälkeen noin 8 mmol/l. Vasta kun verensokeri on yli 9-10 mmol/l, glukoosia erittyy virtsaan. Samalla myös virtsamäärä lisääntyy, kun siihen erittynyt glukoosi vie mukanaan runsaasti vettä.

Tosin ketoositila ja runsas proteiini hillitsevät nälän tunteita, jolloin syöminen ja energiamäärä vähenevät. Lyhytkestoisena dieetistä ei ole haittaa mutta sen pitkäaikaisvaikutuksista on käytettävissä hyvin vähän tietoa.

Laihtuminen edellyttää sitä, että ihminen saa ravinnostaan vähemmän energiaa kuin hän kuluttaa. Yhden kilon laihduttaminen edellyttää 7000 kcal:n vajausta energian saannissa. Vastaava ylimäärä kuluu yhden rasvakudoskilon muodostumiseen. 100 grammaa rasvaa tuottaa energiaa n. 900 kcal mutta 100 g hiilihydraatteja tai valkuaisaineita 400 kcal kumpikin.

Rasvojen suuri palamislämpö (900 kcal/100 g) johtuu siitä, että useimmilla rasvamolekyyleillä on kolme pitkää hiilivetyketjua, joissa on yleensä 12-18 hiiliatomia. Niiden hiili-hiili- ja vety-hiilisidokset (C-C ja C-H) sisältävät runsaasti energiaa, joka vapautuu rasvojen palaessa ja sidosten purkautuessa. Hiilihydraateissa noin puolet vetyatomeista on korvautunut hydroksyyliryhmillä -OH) ja puolet C-H-sidoksista hiili-hydroksyylisidoksilla C-OH, joiden purkaminen vapauttaa vähemmän energia. Asian selittää kansantajuisemmin seuraava ajatusleikki: Jos 100 g rasvaa voitaisiin muuttaa 100 g:ksi hiilihydraatteja (sopivalla entsyymillä), reaktiossa vapautuisi noin 500 kcal energiaa. Loput 400 kcal vapautuisi näin muodostuineiden hiilihydraattien palaessa. Valkuaisaineiden palaminen elimistössä on epätäydellistä, niiden hajoamistuotteet mm. urea eli virtsa-aine (NH2)2C=O poistuvat elimistöstä virtsan mukana munuaisten kautta. Energiaa valkuiasaineista saa suunnilleen yhtä paljon kuin hiilihydraateista. Vaihdettaessa ravinnosta 100 g rasvaa 100 g:aan hiilihydraateja tai valkuaisaineita energia saanti vähenee 500 kcal. 500 kcal:n energiavajaus päivässä merkitsee noin puolen kilon laihtumista viikossa.

Näin ollen Atkinsin dieetti laihduttaa todella vain silloin kun laihduttaja saa siitä vähemmän energia kuin hän kuluttaa.

Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja

Tietysti. Pointti on, että jos korvaat rasvan hiilihydraatilla, tulet nälkäiseksi ja energiavajetta on vaikea pitää yllä. lisäksi verensokeri monilla heittelee ikävästi ja aiheuttaa väsymys- jopa raivokohtauksia. Jos taas korvaat 200 g hiilihydraattia 100 g rasvaa, verenosokeri pysyy tasaisena eikä nälkä vaivaa, vaikka olisitkin hiukan miinuskaloreilla.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Niin, eihän kannettu vesi kaivossa pysy, jollei oo sokeria pohjalla.

Kysytääns vaikka Pienettäreltä montako litraa vettä hän laihdutti miinuskaloreilla

Eli Pienetär laihdutti aluksi syöden 4000kcal/vrk.

Montako grammaa vettä on 100grammassa rasvaa?

multa lähti yli 35 kiloa nestettä puolessa vuodessa reilulla neljällä tuhannella kalorilla päivässä.

Miksi tää aloitus on taistelutantereella jos/kun siinä on kerran vain selkeitä päivänselviä factoja?




Hyvä Jussi !

_________________
"aina pitää ainakin kysyä kuuluvasti"mitä?""

Jos kysymys kuuluisi: "Montako grammaa vettä on 100grammassa ihmisen rasvakudosta?" niin vastaisin: Noin 5 - 30g. (näitä ääripäitä luonnollisesti harvemmin kuin keskemmällä tuota väliä olevia arvoja. Mikään ei myöskään estä mainittujen ääripäiden ylitystäkin joskus)

Niin, mitäköhän markku haluaa sanoa

Sitä, että sinäkin olet menettänyt nestettä 25 kiloa, Pienetär on kuivunut 75 kiloa ja viime lokakuuhun mennessä karpit olivat kuivuneet yhteensä 1558 kiloa.

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... &start=135

Vedenpaisumus uhkaa.

Tällä toinen kemianalan tutkinnon suorittanut, tosin tekniikan puolelta: jos Markku ystävällisesti määrittelisit mitä tarkoitat kuivumisella nimenomaan tässä yhteydessä.

Ennen alakarppausta söin valtavat määrät hiilihydraattia, joka sitoi kroppaani nestettä. Kun vähensin hiilihydraattien määrää, vesipöhö poistui, ja nyt olen omasta mielestäni sen suhteen normaalitilassa, en siis missään tapauksessa kuivunut. Aiemmin olin siis epänormaalin turvonnut.

Tämä on tietysti vain minun oma mielipiteeni. Koska olen opiskellut vain kemiaa, enkä biologiaa, lääketiedettä tai tmv., en ole muodollisesti pätevä esittämään minkäänlaista taustaa väitteeni tueksi. Pelkkä kemia ei selitä näitä asioita tyhjentävästi.

Tarkoitan kehon kuivumisella sitä, että vähähiilihydraattinen proteiinidieetti lisää nesteen poistumista kehosta; tällä tavalla "keho kuivuu". Hiilihydraateja ovat mm. tärkkelys, joka hydrolysoituu ruuansulatuskanavassa glukoosiksi, ruokosokeri, joka hydrolysoituu glukoosiksi ja fruktoosiksi sekä maitosokeri eli laktoosi, joka hydrolysoituu glukoosiksi ja galaktoosiksi. Kaikkien näiden monosokakkaridien molekyylikaava on C6H12O6. Koska niissä on viisi OH-ryhmää ja yksi karbonyyli- eli C=O -ryhmä, ne muodostavat runsaasti vetysidoksia vesimolekyylien kanssa. Ne sitovat vesimolekyylejä vain ympärilleen mutta eivät aiheuta mitään vesipöhöä. Sen syyt ovat jossain aivan muualla.

Vähennettyäsi hiilihydraattien määrää ravinnostasi olet korvannut ne ilmeisesti lisäämällä proteiinien ja rasvojen määrää. Proteiinien määrän lisääntyessä elimistössäsi on lisääntynyt urean muodostuminen ja sen erittyminen virtsaan. Myös urea, (NH2)2C=O, muodostaa vesimolekyylien kanssa vetysidoksia ja vie siten vettä mukanaan virtsaan. Samanlainen vaikutus on myös ketoneilla, jos niitä erittyy virtsaan. Ilmeisesti kehostasi on poistunut niin paljon nestettä, että vesipöhösi on hävinnyt. Mutta sen syy on ilmeisesti selvittämättä.

Normaalisti ihmisen kehon painosta noin 60 % on vettä. Vähähiilihydraatista ja runsaasti proteiineja sisältävää diettiä noudattavilla veden osuus painostaan voi olla huomattavastikin pienempi.

Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja

Kohta neljän vuoden karppaamisen jäljiltä mää olen sitten varmaan melkoinen rusina!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Voisko tota jotenkin mitata? Eikö se joku huuhaa rasva%-mittauslaite tarkasta just, ett miten sähköimpulssi kulkee keho läpi tms. En kyllä muista, että miten sitä sit tulkitiin, mitä pikasemmin sen vähemmän rasvaa? Vai?

Mulla ei ole mitään kemiallisia kaavoja todisteena, mutta emmä koe vuoden karppauksen jälkeen mitenkään kuivuneeni.. Ja urheillakin jaksan.

Edit: Tämmöinen löytyi: "Rasvakudos ei johda sähköä, mutta lihaskudos, joka koostuu suurimmaksi osaksi vedestä, johtaa sähköä hyvin."
http://www.urheiluravitsemus.net/artikkelit/rprosentti.html

Eli tarkoittaako, että pitkään karpannut hoikkanen tyyppi voidaan tulkita tuolla "läskiksi", koska ei ole nestettä jota pitkin sähkö kulkisi? Mä taidan mennä testaamaan

http://www.likes.fi/fi/testaus/kehon-koostumuksen-arviointi.html

täällä aktiivisesti liikkuva karppi, jolta on rasvaprossan yhteydessä saatu selville myös tuo veden osuus joka oli oikein hyvä eli 57%.ja sanotaan että voisin vielä petrata tuon veden juonnin kanssa eli sekin kai lisäisi vähän..rasva% oli 22, kiloissa joku 14....

Vähähiilarinen ruokavalio ei ole mitenkään erityisen proteiinipitoinen verrattuna normiruokavalioon eli vähähiilarisella mielummin korvataan pois jääneet turha hiilarit rasvalla, ei liialla proteiinilla.

Kemiikasta en ymmärrä juuri hölkäsen pöläystäkään, joten siihen en kommentoi.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

hmmmm.... mitenköhän ihmeessä mulla hävis karppauksen myötä rypyt, jos mun keho onkin kuivunut

oonkohan mä jotenkin muumioitunut tms

_________________
I can only please one person per day. Today is not your day and tomorrow doesn't look good either...

Eikös muumiot juuri ryppyisiä olekin?

Mitenköhän minun vuosien karppauksen kuivattamasta kehostani irtoaakin täällä Moskovan helteissä ihan kiitettäväsi puseron kostuketta? Vaikka en ole edes erityisesti muistanut lisäillä veden juomista.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Riittävästi kuivunut karppi voi kulkea näillä helteillä ja ukkosilla golfkentällä ilman kumisaappaita.

Eli siis mielestäsi kuivuminen on tässä yhteydessä vain ja ainoastaan negatiivinen asia?


Proteiineja söin ennen aivan liian vähän, nyt syön 1 g/painokilo eli siis aivan virallisterveellisten suositustenkin mukaisesti, en siis ylenmäärin. Mitenkään "epänormaalia" tästä johtuva nesteen poistuminen ei siis ole.


Käytin tässä sanaa "vesipöhö" hieman virheellisesti, ei mulla mitään näkyvää pöhöä ollut. Kunhan vain ajattelin, että jos se aikaisemmin mukana kulkenut vesi ei enää pysy matkassa, niin ehkä se oli alunperinkin turha lisä. En siis koe kuivuneeni, varsinkin kun juon nyt vettä aikaisempaa huomattavasti enemmän, eli pidän nykyistä tilaani normaalina ja aikaisempaa "pöhönä".