karppaus.infon arkistoitu foorumi

"Maahanmuutaajien tai alkuperäiskansojen perinteisistä kulttuureista länsimaisiin ja omaksuessaan länsimaiset tavat, lihavuus yleistyy myös heidän keskuudessaan. Hiilihydraattien saanti vähenee ja rasvan osuus energiansaannissa lisääntyy".

Kopelman 2000

ööö. Point being? Onko tuossa tutkimuksessa jotain erityistä?

Eivät varmaan olleet masaita tai eskimoita nuo "alkuperäiskansat"?

Katsoiko kukaan eilen lois-ohjelmaa? Siinä oltiin allergioita saatu hoidettua jollain madoilla. Yök. ::yökkäävä hymiö::

Niin siis jos maahanmuuttajilla ja alkuperäiskansoilla tarkoitetaan esim. afrikkalaisia, niin sit ymmärrän tuloksen (pelkän riisin syönnin loppuminen), mutta jos tarkoitetaan esim. suomalaista, joka on muuttanut esim. Ranskaan...
Eli tuo nyt on täysin sidonnainen sen kanssa, mistä maista puhutaan.

Ei löytynyt linkkiä tutkimukseen, jotta olisi voinut tarkistaa mitä on tutkittu. Mutta ei tässä mielestäni ole mitään erityisen mielenkiintoista.
Jos oletamme (kun ei linkkiä löytynyt) että "maahanmuuttaja" tulee alueelta missä ravintoa on vähän tai jopa riittämättömästi saatavilla elimistön tarpeisiin ja muuttaa alueelle missä sitä on riittävästi, jopa liikaa, totta kai hän lihoo. Jatkaa varmasti riisin syöntiä entiseen malliin (niin ainakin Venäjällä asuvat, tällaisista maista muuttaneet tekevät). Syö sitä enemmän kuin aikaisemmin, koska sitä on riittävästi tarjolla. Tosin se entisen täysjyväriisin sijaan on valkoista. Sen lisäksi tulevat muut ruoka-aineet eli saa vaikka vähän lihaa ja voitakin (ja kaalia:lol:). Rasvan osuus energiansaannissa lisääntyy (ensin noin 0% sitten vaikka noin 10%) ja hiilihydraattien osuus vähenee (ensin noin 100% sitten vähemmän). Edelleenkin ruokavaliossa energiansaanti tulee enimmäkseen hiilihydraateista, joiden osuus on vähentynyt, mutta absoluuttinen määrä todennäköisesti lisääntynyt. Niitä riittää nyt varastoitavaksikin, koska ei ole pulaa riisistä ja leivästä. Sen ravinnon mukana saatavan rasvan voi elimistö myös varastoida, kun muuta polttoainetta on riittävästi. Saattaahan paluu ankeaan ravintopulaan olla edessä ja vararavinto hyvinkin tarpeen. Aineenvaihduntahan on entisessä elämässä sopeutunut tulemaan toimeen vähällä. Tällaisia tapauksia näin kirjaimellisesti satoja 70-luvulla Venäjällä (ja nimenomaan kokkaamassa sitä valkoista riisiä)

Juuri näin, paitsi köyhissä maissa syödään lähes pelkästään, maissia, valkaistua riisiä ja muita hiilarituotteita.

Linkkiä ei löydy pub medistä, sillä sehän ei ole oikea tutkimusarkisto.

Siis köyhissä maissa syödään pitsaa, hampurilaisia, sipsejä ranskalaisia ja sokeria ja juodaan limpparia (nämä kun ovat niitä roskahiilareita, joita pyrimme välttämään)? Köyhissä maissa tulee sitten omat ongelmat mm. siitä, että proteiinia ei saada tarpeeksi.
Voisit kyllä hyvä Vieras kertoa linkin tuohon tutkimukseen (jos tiedät)...

Et osaa lukea omaa lainaustasi, ei ollut puhe köyhistä maista vaan perinteisistä kulttuureista.

Perinteisten kulttuurien hiilareista suuri osa sisältää kuitua, minkä me jätämme imeytymättömänä hiilarilaskelmistamme kokonaan pois.

Vinkiksi vieraalle, seuraavan kerran kun löydät jonkin mielenkiintoisen tutkimuksen, niin laita sellainen viite että me muutkin sen löydämme. Tutkimuksen nimikin auttaisi kovasti.

Esim. Effects of conjugated linoleic acid supplementation during resistance training on body composition, bone density, strength, and selected hematological markers, Kreider RB, Ferreira MP, Greenwood M, Wilson M, Almada AL, 2002

Viimeksi kun yritin hakea jotain vinkaamaasi tutkimusta, tuloksia tuli 2047.

Eli vähän tarkkuutta peliin jos haluat tulla otetuksi vakavasti.

Miten niin "paitsi"? Niinhän minä juuri kirjoitin (lainaus itseltä: "hiilihydraattien osuus vähenee (ensin noin 100% sitten vähemmän)., oletan tosin edelleen, ettei kaikki syöty riisi esim. Vietnamissa ole valkoista. (Niin ainakin itse sanoivat). Ja "ensin" tarkoitti siis aikaa, jolloin asuttiin siellä köyhässä maassa.

Aivan. Syödään halpaa ja huonoa polttoainetta ja sitäkin niin vähän, että on jatkuva nälkä ja aliravitsemustila. Ei siitä paljon vararasvoja muodosteta. Pitäisikö heidän muuttaessaan maahan, jossa ruokaa on riittävästi, yhä edelleen sinnitellä nälkärajalla? Nyt sitä halpaa ja huonoa polttoainetta ei enää tarvittaisi niin paljon. Mutta kun on koti-ikävä (suurimmalla osalla maahanmuuttajista on, jopa pahimmista kommunistidiktatuureista paenneilla) ja se on sitä tuttua perinneruokaa.

Syytön minä siihen olen, jos sinulla tai muilla on ainoa tapa löytää tutkimukset pub medistä ja et tilaa tutkimusta kokonaisena.

Se joka vieraan antamalla vinkillä löysi tuon tutkimuksen, edes abstractin, nostakoon käden pystyyn. Ja mikä tikku siellä vieraan persauksissa hiertää kun edes kunnon viitettä ei voi antaa?

Suoraan sanoen, tuo sun aihe on laatua evvk noilla tiedoilla jotka olet antanut, joten miksi ihmeessä mun pitäisi juosta tilaamaan fulltexti?

Minä lopetan vieraan kanssa keskustelun tähän, kunnes keskustelu on taas asiallista

Vaikuttaa hieman siltä, että nuo vieraan ottamat lauseet on irrotettu asiayhteydestä ja siinä lopussa asiassa saatettaisiin todeta jotain meidän kannalta positiivista... Kun ei kerran voi kunnolla edes määritellä lähdettä, niin väistämättä tällainen ajatus tulee mieleen...

Sivuseikka, mutta minä en ole koskaan törmännyt siihen, että Aasiassa syötäisiin muuta kuin täysin valkoista riisiä. Paitsi punaisella homesienellä värinsä saanutta punaista riisiä erityisherkkuna. Erilaisia lehtivihanneksia sitten erittäin runsaasti, kuitu ja mm. kalsium hankitaan niistä. En ole silmämääräisesti huomannut, että aasialaiset lihoisivat muutettuaan esim. Suomeen. Afrikkaa tunnen huonommin, mutta ymmärtääkseni siellä elinolosuhteet ja ruokavaliot vaihtelevat tavattomasti. Australian aboriginaalit lihovat kaupunkiin muuttaessaan, kun siirtyvät länsimaiseen ravintoon, vaikka liikuntamäärä myös kasvaa.

"Silmämääräinen tutkimus" on mielipide, ei dataa. Esimerkiksi kiinassa puhdistamattoman riisin tarjous vieraalle on loukkaus.

Toi on samanlainen toteamus kuin holokaustinkieltäjiltä se, että juutalaisia täynnä olevassa vaunussa luki "ei tuhottavaksi" ja että tämä muka todistaisi sen, ettei juutalaisia tuhottu.

Se, että Kiinassa puhdistamattoman riisin tarjoaminen vieraalle on loukkaus tarkoittaa tietenkin sitä, että puhdistamaton riisi on arkiruokaa ja puhdistettu juhlavampaa ruokaa eikä suinkaan sitä etteikö puhdistamatonta riisiä syötäisi.

Sitä paitsi on edelleenkin kyseenalaista elävätkö kiinalaiset "perinteisessä kulttuurissa".

Mitä ihmeen merkitystä sillä alkuperäisen väitteen (muka mielenkiintoinen tutkimus) kannalta on, syödäänkö Aasiassa valkoista riisiä vai ei? Venäjällä aikanaan se valkoinenkin riisi vielä kotonakin puhdistettiin, seulomalla siitä (sormin, pöydällä) pois riisinjyvien seassa olevat täysin mustat jyvät tai muut pikkukivet. Vietnamilaiset ehkä haukkuivat riisiä huonoksi aivan muista syistä, mutta kun siihen aikaan luulin ns. tummaa riisiä terveelliseksi, ja kielimuurikin oli melkoinen, kuvittelin heidän tarkoittavan sitä.

Tuo veiraan "Esimerkiksi kiinassa puhdistamattoman riisin tarjous vieraalle on loukkaus." taisi myöskin olla silmämääräinen huomio, ei tutkimus?

Kaukoidän tuttuni puolestaan kertoivat, miten itämaisten ravintoloiden henkilökuntaa huvittaa jatkuvasti tapa, jolla länsimaiset asiakkaat ahtavat riisiä ruoan kanssa - ja ilokseen saavat jopa uuden kulhon edellisen tyhjennettyä, samaan hintaan. Kun paikallisväestö pyrkii ottamaan riisiä vain vähän, lisukkeeksi ja keskittymään niihin pöydän varsinaisiin antimiin.
Kehittyvissä maissa köyhillä ei varaa kuin halpoihin elintarvikkeisiin, eikä riisi lihota nälkiintyneitä. Hintasyistä kehitysmaat ovat hyvä kohde myös halvan roskaruoan levittämiseen. Nk "hampurilaisbaareissakin" lihaa ja eläinrasvoja on ateriasta hyvin pieni osa tai ei lainkaan, nimestä huolimatta - kalorit saadaan halvoista tärkkelyksestä, sokereista ja säilyviksi käsitellyistä kasvirasvoista.

terv. els

Asiaan perehtyneenä voin lisätä muutamia kinalaisia ruokailutapoja:

Älä pidä puikkoja nyrkissä. Kieltäydy vähintään kahdesti, sillä isännän pitää tarjota ruokaa vähintään kolmasti. Syö riisiä joka välissä, ennen kuin otat lintua, lihaa tai kalaa, se kertoo siitä ettet ole ahne. Röyhtäise kuuluvasti, se kertoo isännälle, että ruoka oli maittavaa.

Kiillottamaton riisi ei todellakaan kuulu kiinalaiseen pöytään.

Kiinalaisten kyläilyetiketti ja sen kansanterveydelliset vaikutukset ilmeisesti on otettu k.o. tutkimuksessa huomioon. En silti vieläkään näe siinä mitään mielenkiintoista.

No oikeastaan mielenkiintoista on se, että aasiassa ravinto koostuu pääasiassa hihihydraateista ja eivät lihoa muodottomiksi, kuten täällä suomessa me suomalaiset juuri hiilareista lihomme.