karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tää nyt taas aiheuttaa varmaan kiihtynyttä keskustelua, mutta ei näitä tutkimuksia salatakaan mielestäni voi.
_______________
Paljon lihaa syövien suolisyöpäriski muita suurempi

Punaisen lihan ja lihajalosteiden syöminen saattaa lisätä paksu- ja peräsuolisyöpien riskiä, todetaan yhdysvaltalaistutkimuksessa. Lihansyönnin ja suolisyöpien yhteys on havaittu aikaisemminkin, mutta yhdysvaltalaisten tutkimus on ensimmäinen, jonka seuranta-aika on yli kymmenen vuotta. Tulosten luotettavuutta lisää myös se, että lihansyöntiä kyseltiin sekä tutkimuksen alussa että lopussa eli vuosina 1982 ja 1992. Tutkimus julkaistiin Yhdysvaltojen lääkäriliiton JAMA-lehdessä ja siihen osallistui lähes 14 900 yhdysvaltalaista. Tutkittavat olivat 50-74-vuotiaita ja heistä 1667:llä todettiin paksu- tai peräsuolisyöpä.

Tutkimuksen mukaan henkilöt, jotka vuosina 1982 ja 1992 söivät runsaasti jalostettuja lihatuotteita kuten makkaroita tai hot dogeja, saivat paksusuolisyövän noin puolitoista kertaa todennäköisemmin kuin lihatuotteita vain vähän syövät. Runsas punaisen lihan syöminen liittyi puolestaan puolitoistakertaiseen peräsuolisyövän riskiin. Paksusuolisyöpään sairastuminen oli jonkin verran epätodennäköisempää, jos henkilö söi runsaasti kalaa tai siipikarjaa, mikä saattaa tosin kertoa vain muiden lihatuotteiden vähemmästä käytöstä.

Tutkimusta JAMA-lehdessä kommentoiva asiantuntija suosittelee runsaasti punaista lihaa ja etenkin jalostettuja lihatuotteita syöviä korvaamaan osan lihasta esimerkiksi kalalla, kanalla tai pähkinöillä ja pavuilla. Näin myös sydän- ja verisuonitautien riski voisi pienentyä.

Uutispalvelu Duodecim
(JAMA 2005;293:172-182)
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/293/2/172

Lähde

Tämä skeptikkopuolen kritiikki taitaa liittyä samaan juttuun (linkki alla)? Saitti josta sen löysin ei muuten ole mikään low-carb-paikka. Siellä oli hyvät kritiikit myös Willett'in limppari-diabetes juttuun. JA siihen perunoiden akryyliamidi-pelotteluun...

http://www.foxnews.com/story/0,2933,144326,00.html

Hivenen lisää vettä myllyyn saa Ahman alkamasta yleisen puolen ketjusta (joka tosin käsittelee muita syöpälajeja).

terv els

Eli makkaran ja hampurilaisten syöminen korreloi tupakointiin ja ylipainoon, eli suomeksi alempaan keskiluokkaan, ja kuka tietää myös transrasvan saantiin...

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Selvitettiinkö siinä tutkimuksessa mitä muuta sen lihan kanssa on syöty? -Kenties ranskalaisia perunoita, hampurilaissämpylöitä, limua ?

Siis mitä hittiä? Minkä tason tutkijoita nämä on vai ymmärränkö väärin - jalostettuja lihatuotteita (lue: jauhoja, glukoosia, nitriittejä ja transrasvaa jne.) paljon kuluttavilla runsaasti paksusuolen syöpää. Vaikka ei otettaisi MITÄÄN MUITA asiaan vaikuttavia tekijöitä huomioon (elintavat ja muu ruokavalio), niin onko tämä jonkun mielestä jonkin tason uutinen?

Ihminen on biologisesti lihan (ja kaikkien muidenkin ruhonosien) syöjä, ei jauho- ja transsimakkaran mussuttaja. Näyttäkää mulle edes kerran tutkimus, jossa todetaan ihmisten sairastuvan paksusuolen syöpään syötyään runsaasti luonnollisella ravinnolla kasvatettua, käsittelemätöntä punaista lihaa, niin lotkautan korvaani.

Sisälukutaito kunniaan, kiitos.

Ohan se ihan selekiä juttu, että lihansyönnistä seuraa PIDEMMÄLLÄ TÄHTÄIMELLÄ harmia. Wait and see. Johan lihakasojen sulamisaikakin suolistossa on niin pitkä, että moska ehtii mädätä suolistossa viikkoja. Varsinkin kennolla kanamunia höystettynä... Aiheuttaa ajan kanssa jos jonkinmoista vaivaa, no juu, muunmuassa esim syöpää. "Ai et, kummoon ollu nii ummel"....

No niin! Tässä olisi viimein aihetta oikeaksi trolliksi!
Mutta todistahan omat väitteesi, ystävä hyvä!

Tuon ketjun alussa mainitun jutun kokeellisten tulosten mukaan kasvu ei lopulta ollutkaan tilastollisesti merkitsevää. Sen sijaan tärkkelyksen vaikutus eturauhassyöpään on todettu tilastollisesti merkittävässä tutkimuksessa. Ja sokerin vaikutus rintasyöpään...

terv els (tappodieetillä viidettä vuotta. Lihaa tosin vain osa valkuaisesta)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mjaahas. No tietää mitä odotella. Mä syön lihaa ihan samaan malliin kuin aina ennenkin. Nyt vaan ne lisukkeet on korvattu vihanneksilla, joita en aikasemmin syöny ollenkaan. Kuulen jo Tuonelan kellot. Oi ja voi. Tupakalle pitää mennä...

Jos se punanen liha valmistetaan karrelle grillaten kunnon karsinogeenikerroksella höystettynä, niin varmaan saattaa lisätäkkin syöpiä. Sama nitraateilla kyllästetyt lihajalosteet.

Todennäköisyys saada paksusuolensyöpä on vain noin 1.5-kertainen niihin verrattuna jotka eivät "lihaa ja jalosteita" syö, joten en stressaisi liikoja. Kyseinen syöpätyyppi ei muutenkaan kuulu niihin yleisimpiin sairauksiin.

Toisekseen, pitää edelleen kysyä, voidaanko vetää johtopäätöksiä vain sen pohjalta, että henkilöt syövät lihaa? Tutkimuksen näyttö siitä, että LIHA ON PAHAA on samaa luokkaa kun puskan rasvaprojektilla = vähennetään tupakan ja suolan käyttöä ja kerrotaan että rasva on paha. Eli siis lihatuotteet voivat sisältää melkein mitä vaan shittiä ja osa lihoista olla hyvinkin haitallisilla karsinogeeneilla kuten natriumglutamaatilla ja vastaavilla höystettyjä (ei, en ole E-foobikko, mutta jos etsitään syöpäkorrelaatiota, ehdotan, että se aloitetaan selvittämällä tunnettujen karsinogeenien osuus koeryhmän ruokavaliosta).

Jos saadaan koeryhmä, joka syö karpaten eläinkunnan tuotteilla eli punaisella lihalla, maitotuotteilla, pähkinöillä, kasviksilla, jne. ja osoitetaan, että tällä ryhmällä räjähtävät syövät sun muut taudit käsiin niin katsotaan asiaa sitten uudestaan. Siihen asti minä syön punaista lihaa ja muita eläintuotteita, sillä hei, kyllähän elämässä saattaa kuolla.

Hohhoijakkaa....Liha sulaa ohutsuolessa ruoansulatusentsyymien vaikutuksesta muutamassa tunnissa. Sokerit, tärkkelys ja kuitu(eli kasvikset) sen sijaan hajotetaan elimistölle kelpaavaan muotoon vasta paksussa suolessa bakteerien toimesta. Ja miksi sitä sanottiinkaan kun bakteerit hajottavat jotain? Aivan, mätänemiseksi.

http://www.gnolls.org/1444/does-meat-ro ... egetables/

Osa proteiineista todellakin etenee paksu- ja peräsuoleen asti. Siellä sitä tosiaan muunmuassa mädätetään.
Mädättämisen lisäksi bakteerit tekevät mm. käyttämistä (fermentaatio), joka on pitkälti eri asia kuin mädättäminen. Jos suolistossa tapahtuu mädättämistä, ovat väärät bakteerit liikkeellä.

Ja kuinka käy jos käyttäjäbakteereilla ei ole hajotettavaa? Mädättäjäbakteerit saavat vallan vallan (tyystin)!

Niinpä niin, mutta vain hyvin pieni osa eikä sekään siellä viikkokausia viivy, tai edes päiviä. Tässä vähän tutkimusta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2648991

"Proteolytic activity was significantly greater than (P less than 0.001) in small intestinal effluent than in feces (319 +/- 45 and 11 +/- 6 mg of azocasein hydrolyzed per h per g, respectively)."

Joten jos liha mätänisi paksussa suolessa, proteolyysistä toimintaa löytyisi pikkaisen enemmän kuin 3.4%.



Mätäneminen ja fermentaatio eivät ole kaksi eri asiaa. Prosessi, jossa bakteerit hajottavat ainetta, sanotaan aina mätänemiseksi. "Decomposition via bacteria = rotting"

Haistelepa joskus lähipiirisi karppien, leipäsuomalaisten abtibioottikuurilaisten ja vegejen exit-ohly aromeja, niin aika äkkiä huomannet ikiomalla aistinvaraisellakin tutkinnalla, kenen tai keiden suolistossa niitä ongelmia on

Mätä ja fermentoitunut kama kun haisevatkin (onneksi) ihan erilaisilta

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

tässäpä onkin kätevä tapa tutustua ihmisiin vaikkapa hississä:
-prööt
-nuuhnuuh, ai sää karppaat!

kasvit ja ötökätkin harrastaa kemiallista viestintää, miksei mekin.

Mahaongelmista kärsivät ovat selvä juttu, mutta muut taitavat vaihdella yksilöllisesti. Itselläni antibioottikuuri ei aiheuta mitään hajureaktioita tai kiertelyä, mutta tiedän kyllä joillekin sen olevan ongelma.
Lihansyönti ei tosin taida liittyä syöpään ainoastaan bakteerien lopputuotteiden kautta. Hajusta on paha määrittää syöpäriskiä suuntaan tai toiseen. On taidettu tehdä päätelmiä niinkin päin, että aktiivinen bakteeritoiminta ehkäisee paksu- ja peräsuolisyöpää. Ummetus oli pahempi, tosin kyllähän joillakin liittyy piereskelyä siihenkin. Se on taas ihan eri hajuista kuin kiertävän vatsan tuotokset.

^^ ?? Mitäköhän yritit tuossa sanoa??
Sitä ettet tiedä bakteereista, mädästä tai muusta oikein mitään, mutta että liha on pahaa ja sillä hyvä?

Tietenkin bakteerit voivat olla edullisia tai haitallisia, lajista ja paikasta riippuen.
Mutta jos mädättäjistä puhut, niin hajun seuraaminen on takuuvarma keino päästä perille.
Keke ymmärsi

Oli muuten mahtavaa seurata aikoinaan, mitä tapahtui hoidossamme pari viikkoa viettäneelle koiravanhukselle (R.I.P.), kun sen ruoka vaihdettiin lihaan ja kasviksiin, viljallisten nappuloiden jälkeen. Kahdessa viikossa ei muuttunut vaan sen haju paremmaksi, vaan myöskin askellus monta vuotta nuoremmaksi.

Eih.. Ei lihan syönti ole huono juttu, oli vaan pakko puuttua väitteeseen, etteikö lihasta etenisi mitään paksusuolen puolelle. No bakteereistakaan en todella paljoa tiedä, mutta sen tiedän, että syöpää ja mistä tahansa yliaktiivisesta bakteerireaktiosta kielivää piereskelyä ei ole yhdistetty toisiinsa.

Olisin toki voinut ilmaista asian paremmin, kyllähän lihasta jää tähteet paksuun suoleen sen jälkeen kun suurin osa proteiinista ja rasvasta on ensin imetty talteen. Ja minun oli pakko puuttua vegetaristien(vai oliko tässä tapauksessa pelkkä trolli) iänikuiseen väitteeseen, että liha mätänee suolissa viikkotolkulla.