karppaus.infon arkistoitu foorumi

Moi,olen uusi tällä palstalla,vaikka olenkin jonkinasteinen karppaaja (välillä tosin syön hiilareita enemmänkin).
ASIA:tämä ei ole tod.tarkoitettu miksikään provoksi,vaan ihan ihmettelen:
Kävin Antin nettisivuilla ja yritin laittaa kommenttia hänen blogiinsa,joissa sekä kehuin Antin diabeteskrittiikkiä ja toisaalta arvostelin AIHEESTA osaa hänen diabetesväitteistä (monen vuosikymmenen OMALLA kokemuksella,että muutenkin) ja Antin omaa mediastrategiaa. Ensimmäisellä kerralla kommenttini sai olla hetken aikaa pätkittynä näkyvillä,sitten se poistettiin ja yritin lähettää sen sitten 3.krt uudestaan,jolloin sitä ei julkastu ollenkaan (kaikenmaailman älämöläprovokommentit hän toki sallii muille).
Tässä kirjoitukseni YDIN:HEIKKILÄ arvostelee lähestulkoon kaikkia muita lääkäreitä pelkästä bisneksenteosta,kysyn :miksei hän sitten itse toimi AIVAN PÄINVASTAISESTI ja jaa esim.kirjojensa sisältöä ilmaiseksi netissä tai myy niitä VAIN TODELLISIA PAINO YM.KUSTANNUKSIA vastaan?
1.tyypin diabetes:MIKSEI Heikkilä voi myöntää VIRHEELLISIKSI väittämiään tästä taudista:hän väittää kirjassaan,että häneen on ollut yhteydessä 1.tyyp.diabeetikkoja/heidän omaisiaan,jotka ovat (muka) väittäneet,että hänen ohjeillaan jotkut 1.tyypin diabeetikot ovat pystyneet jättämään insuliinit KOKONAAN POIS PITKÄKSI AIKAA.
Kys.väite on pöyristyttävä ja kys.mielikuvan esittäminen asiasta tietämättömille vaarallista:KENENKÄÄN 1.tyypin diabeetikon ei pidä ikinä jättää insuliineja kokonaan pois,vaikka olisi kuinka VHH:lla. Kun viimeinen pistetty insuliiniannos lakkaa vaikuttamasta,niin ver.sokeri lähtee erittäin nopeasti nousuun (vaikka ei söisi YHTÄÄN MITÄÄN)ja sitä kautta happomyrkytykseen nopeaan tahtiin...ainoa tilanne,missä 1.tyypin diabeetikko voisi moista tehdä on joillakin
taudin alkuvaiheessa lyhyesti ilmenevä ja ohimenevä ns.honeymoon vaihe (jossa haima jonkin aikaa vielä tuottaa elimistöön insuliinia,ennenkuin se lopettaa insuliinintuotannon kokonaan).
Mainitsin myös,että JATKUVAAN ÄÄRIkarppaukseen liittyy 1.tyypin diabeetikolla tiettyjä riskejä sen suhteen,että väistämättä välillä tulevat hypot (liian matalalle laskeva ver.sokeri) voivat olla pitkäkestoisempia ja vaarallisempia,koska hiilareita EI ole juuri ollenkaan elimistössä varastoituneena. JA SE MAKSA EI TODELLAKAAN 1.TYYPIN DIABEETIKOLLA niitä sokereita automaatisesti aina nosta ja KAIKESTA ED.MAINITUSTA MULLA ON ERITTÄIN OMAKOHTAISTAKOKEMUSTA ITSENI ETTÄ 1.tyyp.D-tuutujeni kautta!
Eli Heikkilä syyttää jatkuvasti muita lääkäreitä y,asiantuntijoita,kun eivät suostu myönty virheitään,muttei samaan AIKAAN KESTÄ MITÄÄN A-I-H-E-E-L-L-I-S-T-A kritiikkiä ITSEÄÄN KOHTAAN.

ja ajattelit sitten tulla tänne HUUTAAN?

no,en tiedä kertooko kommenttisi enemmänkin karppien yleisestä tieto/asenne tasosta:paasataan ja arvostellaan kaikkia mahd.muita.leikitään diabetesasiantuntijaa (ilman omaa koulutusta,omakohtasesta kokemuksesta puhumattakaan) ja sitten,kun joku (MINÄ) tulee vain korjaamaan esim.Heikkilän asianvirheitä,niin se on huutamista.
TOIVON todella,että Heikkilä (joka ei muutenkaan järin originelli tyyppi tietojensa suhteen,kaikki diabetes ym.jutut ulkomailta/muilta kopsattuja) tulee ITSE TÄNNE kommentoimaan näitä mainitsemiani hänen virheellisiä väittämiä.

Internetissä ISOILLA kirjoittaminen on HUUTAMISTA. Eli tulit tänne HUUTAMAAN. Tiedoksi vaan...

Tuo väite, että t1db:t Heikkilän mukaan voi jättää insut pois pompsahtaa aina aika ajoin esiin. Olisi kiva saada tänne nyt selkeä viite (mikä kirja, kirjan sivu nro, ja vaikka suora lainaus kohdasta), josta asia tulee esille. Henkilö itse kieltää sellaista väittäneensä - kuten taisit jo mainitakin.

Juu aikamoinen väite toi insuliinijuttu mikäli on totta.

Mullakin on kyllä Heikkilästä vähän sellainen käsitys että kun hänen tekstinsä ovat vähän 'omalaatuisia' ja sisältävät asia- ja kirjoitusvirheitä ja keveitä perusteluita, niin ei häntä hirveästi kiinnosta puuttua niihin vaikka niitä piirteitä usein kritisoidaan. Ja sitten niissä terveysmielipiteissä on vähän sama juttu, ettei Heikkilästä ihan suoraan näy ulospäin ainakaan sellainen "saatan olla väärässä, toki näitä asioita pitäisi selvitellä lisää ennen kuin menen julistamaan näitä totuuksina" -asenne, vaan näyttää vähän siltä, että hänen mielestään hänen oppinsa ovat varmasti oikeita. Siis tällaisiakin ajatuksia vähän jäänyt mieleen, mutta toisaalta kyllä minä kuitenkin Heikkilän teoksista paljon olen tykännyt, on niissä paljon mielenkiintoisia ajatuksia. Olisihan se toki hienoa jos olisi edes vähäsen tieteellisempi lähestymistapa.

...edit: mutta tällä kertaa aloittaja oli ainakin Tärpän lainauksen perusteella väärässä?

_________________
Valtsun terveysblogi

Antti Heikkilän kirja Diabeteksen hoito ruokavaliolla on tarkoitettu lähinnä DM2:ta sairastaville. DM1 on esillä esim kirjan sivulla 73 (suora lainaus):

Minulla on jonkin verran kokemusta I-tyypin diabeetikoista ja vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta. Kaikki kokemukset ovat olleet erittäin positiivisia. On lapsia jotka ovat pärjänneet pitkiä aikoja ilman insuliinia ja käyttäneet insuliinia ajoittain kun on ollut siihen tarvetta. Monella I-tyypin diabeetikolla on todellisuudessa omaa (insuliini)tuotantoa jäljellä.

Miksei Heikkilä saisi myydä kirjojaan asiallisella hinnalla? Pitäisikö muidenkin sisällöntuottajien tehdä työnsä ilmaiseksi, samalla kun "painokoneen käyttäjät" nostavat turvallista kuukausipalkkaa?

(Ei nyt ihan maailman osuvin esimerkki kun AH:lla on oma kustantamo ja niin pois päin mutta ihmettelen välillä tätä kaikki tieto ilmaiseksi heti, ja levyt jakoon nettiin -meininkiä, ihan kuin se ensimmäisen asteen työ ei olisi työtä lainkaan. Jos ei kirjan hinta/sisältö miellytä, niin siitä vaan selaamaan tutkimuksia nettiin –niin tekee täällä moni – ja lääkikseen ja käytännön potilastyöhön, hus.)

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett

Lisää lainausta kirjasta Diabeteksen hoito ruokavaliolla:

S. 26 Suurin osa näistä diabeetikoista on enemmän tai vähemmän ylipainoisia. Heitä voidaan pitää puhtaasti II-tyypin diabeetikkoina. Loput, ehkä noin 20% on laihoja tai normaalipainoisia. Heillä sairauden luonne on luultavasti erilainen. Nämä ihmiset ovat ilmeisesti osittain I-tyypin diabeetikkoja, joilla on omaa insuliinin tuotannon vajausta mutta haima tuottaa sen verran että ovat pärjänneet ilman insuliinilisää.

Antti Heikkilä on käytännön työtä tekevät lääkäri, kliinikko, jonka kirjat eivät perustu omiin tutkimuksiin vaan hänen kokemuksiinsa lääkärinä. Hänen tyylinsä kirjoittaa ei ole akateeminen, paremminkin leveä ja lavea, ja eksaktia tietoa saa välillä etsiä suurennuslasin kanssa.

DM2:n kohdalla luotan tällä hetkellä vain kliiniseen kokemukseen, sillä tutkimukset on kaikki lääke- ja elintarviketeollisuuden maksamia, joiden luotettavuus on arveluttava. Tästä todisteena on tämänhetkinen DM2:n hoitokäytäntö Suomessa, joka ei auta millään tavalla potilasta vaan lääketehtaita.

Kun Diabeteksen hoito ruokavaliolla ilmestyi v. 2008, Diabetesliitto kielsi kirjakauppoja ostamasta ko. kirjaa, koska siinä neuvottiin DM1:tä sairastavia jättämään insuliini pois. Sellaista ei kirjassa neuvota, vaan se on pelkkää panettelua ja propagandaa.

On hienoa että Heikkilä on saanut asialle näkyvyyttä ja painoarvoa. Mutta joo, itse joskus jotain hänen sivustojaan luin jossa häneltä kysyttiin lähteitä/perusteluja asioille. Vastaus oli jotain "Internet on täynnä tutkimuksia. Käytä Googlea". Silloin tuli vähän -reaktio. Kaikkihan tietää että netti on täynnä vaikka mitä. Ja jos asiallisesti kysytään lähteitä ja perusteluja, ne pitäisi osata antaa...

_________________
huh'

Mä kysyin antilta aminohappojen lämpökäsittelystä ja hän vastasi linkillä ranskalaiseen, mutta englannin kieliseen tutkimukseen. Ei mitään valittamista häntä kohtaan. Kun asian esittää niin että mä osaan jo nää jutut ja osaan nää kielet, niin vastaus voi olla varsin lähellä sitä mitä kysyit. Jos taas esität ympäripyöreän kysymyksen niin minäkin vastaisin, että käytä googlea. En todellakaan lähde mukaan tähän ketjuun.

_________________
Cats are carnivores.

Lukekaa tämä huviksenne. Selitys löytyy viimeisestä postista, jos ei muuten.
viewtopic.php?f=36&t=36122&start=0

_________________
äh

Kannattaa tosiaankin lukea se kirja ennenkuin alkaa heittää herjaa!

Toi aloitusviesti on kuin suoraan suoli24 palstalta, siellä esitetään (tai ainakin joitakin vuosia sitten) samanlaisia väitteitä jatkuvasti. Muistan useammankin tapauksen jossa Heikkilän sanomisia vääristeltiin surutta ja vielä puolen vuodenkin päästä niistä tehtiin uusia aloituksia totuutena. Tämänkin viestiketjun aloittaja olisi jo moneen kertaan kerenny laittaa ne esimerkit tänne, mutta eipä näy. Pari muuta lainausta kylläkin jotka osoittaa aloittajan väitteet vääriksi.

Ja ei, mulla ei ole ensimmäistäkään Heikkilän kirjaa ja lainassakin vain yksi jonka nimi on "selkä".

_________________

Kyllä kai minä tiedän montakin ykkösdeetä, jotka ovat alussa testanneet myös totaalista pistämättömyyttä ja pärjänneet aika vähällä. Ja ideahan menis niin, että potilaan intressi on pistää mahdollisimman vähän ja riittävästi ja lääketehtaan intressi on myydä sitä insuliinia PALJON. eli mikä se lienee se "tutkimuksen" pääpointti? Hm... kuinka saada potilas pistämään mahdollisimman paljon tasaisesti vaarantamatta suoranaisesti henkeään insuliinia? Voisin vaikka mutuilla näin...

Antti on silti tehnyt paljon hyvää, vaikka ei olekaan "tieteellinen". Mielestäni hän on riittävän oikeassa (koska mikä se onkaan se oikea totuus näissä, saammeko koskaan edes tietää?) sikäli, että hänen ehdotelmansa toimii kohtalaisen hyvin kaikilla ja erittäin hyvin toisilla. Pääasia, että sen viljan syönnin oheen saadaan niitä terveellisempiä vaihtoehtoja ja saataisiin ihmiset kyseenalaistamaan sitä, mitä meille esim. THL ainoana oikeana tietona tuputtaa...

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!

siis,häh...OLEN lukenyt kys.kirjan Diabeteksen hoito ruokavaliolla ja kuten ylläolevista lainauksista näkyy Heikkilä VÄITTÄÄ,että hänen ohjeillaan jotkut 1.tyypin diabeetikot ovat pystyneet olemaan PITKIÄ AIKOJA ILMAN inskaa...tuollainen vihjailu on kirjaimellisesti HENGENVAARALLISTA,jos joku asioista tietämätön esim.lapsen vanhempi lähtee tuollaista toteuttamaan.
Suurimmalla osalla (lue käytännössä) kaikilla 1.tyypin diabeetikoilla haiman oma insuliinintuotanto on totaalisesti FINITO ja sitä ei käytännössä ole jäljellä kuin tuossa mainitsemassani taudin alkuvaiheen lyhyessä honeymoon vaiheessa.
Sellainen diabeetikko,jolla on omaa insuliinintuotantoa jäljellä on ns.Lada tyypin diabeetikko ( ERITTÄIN harvinainen 1.ja 2.tyypin välimuoto),HÄN ei ole 1.tyypin diabeetikko....ja 2.tyypin diabetes,jossa omaa insuliinintuotantoa on sitten reilummin jäljellä on täysin eri asia. ja 1.tyypin diabeetikko tarvitsee myös Antin kovasti haukkumaa pikainsuliinia,ei pelkästään hiilareittein säätelemiseen,vaan myös esim.stressin,tulehdussairauksien ym.aiheuttamien verensokerin nousujen alentamiseen.
JA TÄMÄ KAIKKI ON 100% ASIAFAKTAA.
Antin kirjojen HINNOITTELUN otin esiin VAIN sen takia,että hän jatkuvasti arvostelee muita pelkästä rahastamisesta,tottakain hän voi kirjansa hinnoitella miten vain,mutta turha sitten syytellä muita rahastamisesta.

ja ylläoleva oli siis MUN eli ketjun aloittajan kirjoittama.

Itse asiassa yhdestä tällaisesta ykkösestä, joka sai jättää insunsa pois, oli viime vuonna maininta Norjan lehdistössä.
Tosin hän oli Kwasniewskilla (joka muuten pokkana väittää, että korjaus voi onnistua joillekin, jos hoito alkaa ajoissa) eikä heikkiläläisiä.

Sen sijaan kumpikaan kyseisitä ykkös- tai kakkosdiabeetikkojakin hoitavista lääkäreistä (Heikkilä tai Kwasniewski) ei silti ehdota insuliinin poistoa tuosta vaan eikä koskaan ilman valvontaa, joten luulen että haukut tässä väärää puuta.

Ja vielä lisäksi tuo beta-solujen uusiutuminen oli pari vuotta sitten tapetilla ykkösluokan tiedelehdissä (ja se maailman vanhin ykkönen, lääkäri Bernsteinkin) on puhunut kyseisestä jutusta, josta valitettavasti yksikään rahoittaja eli lääkeyhtiö ei (ymmärrettävästi) ole tippaakaan kiinnostunut. Niin että ehkäpä huuto kannattaisi osoittaa johonkin muualle kuin kohti Heikkilää?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

EI,on aivan aiheellista osoittaa varoittava sormi myös kohti Heikkilää. tuoreessa muistissa on mm.tapaus koti-Suomesta jonkusen vuoden takaa,jossa 1.tyyp-diabeetikkolapsen hyväuskoiset vanhemmat jättivät insuliinit kokonaan pois lapseltaan jonkun nokkoshoitopuoskarin ohjeittein mukaan (en viittaa tällä Heikkilään) ja seurauksena oli lapsen NOPEA kuolema,jota sittemmin puitiin oikeudessakin.
On totta,mitä sanoit mainitsemastasi beetasolu tutkimuksista,mutta niistä ei ole ainakaan toistaiseksi mitään ratkaisua 1.tyyp-diabetekseen löytynyt,eikä käsittääkseni muutakaan käytännössäMERKITTÄVÄÄ hidastetta edes taudin etenemiseen ruokavalion avulla.
JA niinkuin totesin,Heikkilän kovasti parjaamaan pikavaikutteisen insuliinin (esim.Humalog) tulo 1.tyyp.diabeetikkojen hoitoon ollut siunaus,eikä todella kirous.
Muilta ósin on pelkästään hyvä,että Heikkilä kritisoi kovasti 2.tyypin diabeetikkojen hoitosysteemejä/ruokavalio systeemejä,tottahan on,että 2.tyypin diabetes on käytännössä pitkälti HIILIHYDRAATTItauti...sääli vaan,että Heikkilän pitää osin virheellisillä tiedoilla ja usein lapsellisilla provoillaan romuttaa uskovuuttaan.
1.tyypin diabetes on mitä vakavin AUTOIMMUUNISAIRAUS (toisin kuin 2.tyyp.diabetes) ja potilaan hoito on kirjaimellisesti täysin ulkoapistetyn insuliinin varassa ja h-tinmoinen elinikäinen riesa jokaiselle sitä sairastavalle ja on syytä TODELLA NOUDATTAA SUURINTA VAROVAISUUTTA SEN KOMMENTOINNISSA ESIM.JULKISUUDESSA JA KIRJOISSA (ja jos tähän löydetään pitävä parannuskeino tai edes ehkäisevä rokote tms,NIIN uskon,että ne myös tuodaan julkisuuteen,vaikka insuliineissa ja diabetespillereissä pyöriikin isot rahat).

Usko pois. Meikäläisellä usko on loppunut jo kauan sitten, eivätkä sitä taida anonyymit kirjoittajat hevin palauttaa.
Mutta ei varmaan tarvitsekaan.

Trolli ku trolli. Ihme huutamista viestistä toiseen.

Tuo Heikkilän d1 ilman lääkettä mikään uus asia ole. Eikä edes Heikkilän keksimä. Koita hommata elämä.

_________________
"Kukaan kuluttaja ei voi olla niin herkkäuskoinen, että pitää yhtiömme vitamiinivettä terveellisenä virvoitusjuomana." by Coca Cola