karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tällainen sattui silmään. Mahtoikohan jo löytyä jostain ketjusta? Anyway, herättää ajatuksia VHH:n soveltuvuudesta.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... risuonille

jep, täällä: viewtopic.php?f=36&t=42311
Eikä karppilassa onneksi suositella kenellekään hiilareiden korvaamista valkuaisella - kuten noille hiiruille tehtiin
Täällä (kirjallisuudesta vedetty) valkuaisten riskikäytön raja on 30%-35%, eikä suinkaan tuo hiirien puolta suurempi 45%

Mutta ehkä juttu kannattaisi postata myös erinäisille lihastenrakennusta suosiville saiteille?
Siellä korkeisiin proteiinimääriin kun suhtaudutaan paljon suvaitsevaisemmin kuin täällä...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No itse asiassa juuri mainitsemaltasi saitilta löysin tuon tutkimuslinkin. Mites tuo proteiinien syönti eskimoilla? Käsittääkseni he syövät niitä reilulla kädellä kalan/hylkeen muodossa? Vai syövätkö? Entäs Masai-heimo; lihaa ja maitoa? Luulis, että hekin saavat runsaasti proteiinia ruokavaliosta. Voiko kyse olla oikeasti proteiinin saannista?

Olisivatpa he tutkineet "oikeaoppisella" VHH:lla tuota samaa... eli esim. hiilareita 15% rasvaa 70% ja proteiineja 15%

Ei vaan, kyllähän karpatessa saa väistämättä noita proteiinejakin ruuan mukana enemmän, kun ei varmasti pysty pelkkää voita syömään. Menisi käytännössä varmaan 10-70-20 vähintään nuo energiasuhteet jos painoa pudottelee.

Onko 20% valkuaista paljon vai vähän?
Arviot eskimoiden tai maasaiden valkuaisen syönnistä vaihtelevat 15 ja 25 energiaprosentin välillä, yleisimmin alle 20%.

Mutta toki kumpiakin auttaa, että loput 75-85% kaloreista tulee rasvasta.
Ja tietysti se että sekä maasait että inuiitit söivät ainoastaan kolesterolia sisältävää rasvaa

(Yupik aikoinaan lähetteli tänne ohjeita inuiittien traaniin säilötyistä marjoista. säilyvää ja namnam, vai mitä)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

30 vuotta omaa ruokavaliotaan noudattaneen Robert C. Atkinsin ruumiinavauksessa ei löydetty ateroskleroosia. Sen sijaan täälläkin käsitellyssä ihmistutkimuksessa on osoitettu, että nimenomaan korkea sokerikuorma tukkiin ihmisillä verisuonia. Kolmanneksi, jyrsijätutkimusten tuloksia on syytä aika varovaisesti soveltaa ihmiseen. Neljänneksi, haluaisin tietää tarkemmin käytetyn rasvan laadun.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Onko korkea sokerikuorma sama kuin korkea hiilihydraattien määrä? vrt. Japani. Ei liene kärkipäässä svt tilastoissa vaikka riisiä kuluu ja rasvaa ei.
Atkinsin tilanteeseen en ota kantaa koska kyseessä on yksittäinen henkilö jonka verisuonien tilanne ei kerro ruokavalion merkityksestä mitään. Aivan yhtä hyvin vois käyttää Mr. Ancel Keysiä referenssinä hänen noudattamansa ruokavalion merkityksestä joka ei tainnut olla karppia. Hänhän saavutti varsin kunnioitettavan iän, joten tuskin hänenkään suonet olivat tukossa vielä samassa iässä kun Atkins jo poistui keskuudesta.

Välimerellinen ruokavalio on osoitettu erittäin terveelliseksi, toki. Mutta Japanissakin runsas riisin syöminen korreloi ongelmiin. Atkinsin kuolinikä tapaturmaisesti seitsemänkymppisenä ei ole mikään argumentti ollenkaan. Mutta missään ei ole osoitettu, että karppaaminen korreloisi terveysogelmiin ihmisillä. Harvardin aineistossa sitä on jopa tutkittu eikä eroa verrokkeihin ollut, paitsi jos toteutettiin runsailla kasviksilla niin tulos oli edullisempi. Sokerikuormaan vaikuttaa sekä hiilihydraatin määrä että laatu eli sokeristumisnopeus. Teollinen suoraleivottu leipä, aamiaismurot, riisi tai peruna eivät edistä terveyttä missää populaatiossa ellei vaihtoehtona ole aliravitsemus. Japanin tulosta selittänee runsas kala, kasvikset, perinteiset soijatuotteet, vihreä tee, korkea elintaso ja maailman paras terveydenhoitojärjestelmä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

... paitsi että Kitavalaiset olivat terveitä sillä perunansukuisella bataatillaan. Ja että ilmeisesti Etelä-Amerikassakin voitiin aikoinaan syödä perunaa rauhassa - ehkä?

Mutta hei, se on aina mielenkiintoista, miten (vanhat ja tutut vakio)vieraat jaksavat tuoda joka ketjuun kaikki asiaan kuulumattomat jutut.
Ja takuulla muistavat jokaisen jo moneen kertaan kumotutkin argumentinkin. Tästä puuttuu enää PK-projekti... ja ehkä Lyon?

Mitä tekemistä japanilaisilla, Atkinssilla, maasailla, inuiiteilla tai Keyssillä oli näiden hiirien 45 E% valkuaisdieetin kanssa?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Bataatti ei ole sukua perunalle. Bataatti on päivänsinen sukua, Ipomoea. Tärkkelyskasvi toki.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

... kun taas peruna on sukua tomaatille ja paprikalle, jotka kaikki kuuluvat koisoihin

Mutta pelkkä peruna ei liittynyt sydänongelmiin edes kreikassa. Kumma kyllä sikäläisen "terveellisen välimeren ruokavalion" scoressa korkeimmin ja matalimmin pisteytetyt söivät niitä kaikki tyynni. Jos nyt sitten AJCN'ään ynnä kreikkalaisten tekemiin Harvardin mallisiin epidemiologisiin tutkimuksiin voi luottaa...?
Viite ja sen taulukot: http://content.nejm.org/cgi/content/full/348/26/2599

Muoks: eli täydellä OoTeellä sitten jatketaankin

Kuitenkin Kreikan virallisessa ruokavalistuksessa perunan syöntirajaksi suositellaan 3 x 100 g viikossa. Siis vain 300 g viikossa, juuri sokerikuormaan vedoten.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mutta toisaalta sallivat aika uskomattomat määrät viljaa? Eikö olekin kumma juttu

Miten sen (Harvardin lanseeraaman) "Healthy eating scoren" ja epidemiologisten tutkimusten luotettavuuden kanssa nyt sitten käykään?

Harvardi nimenomaan osoitti korkean sokerikuorman olevan sydäntautiriski. Eli ei kuinkaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Samainen harvard puhuu itseään vastaan, koska sen HEI-indeksiin kuuluu runsaasti nopeaa kokojyväviljaa.
Aivan kuten virallisterveelliseen välimerelliseen kuuluu sekä perunaa että viljaa.

Ei silti, minustakin niitä kannattaa rajoittaa, ja vielä reilusti.
Mutta tuo kertoo että ne "low carb scoret" ja "LCHP scoret" ja "LC vetgetarian scoret" ja HEI'kin ovat melkoisen outoja aukipurettuina.

Tuo välimerellinen AJCN'n juttu muun muassa muistaa kertoa hedelmistä ja vihanneksista, oliiveista ja kalasta, mikä on ok tai ainakin mitattujen tulosten mukaista.
Mutta sitten samainen raportti kirkkain silmin väittä, että "terveessä välimerellisessä" olisi vähemmän maaeläinlihaa tai tyydytettyä rasvaa. Mutta kuinka ollakaan, niiden kanssa kävi kuten perunankin: eroa ei ollutkaan niissä...

Siksi kannattaa lukea ne jutut aikasten tarkkaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mitäs paskaa sinä itse alat selittelemään. Mene sinne välimerelle asumaan ja katsomaan mitä ne siellä syö niin ei tarvi lukea taulukoista ja ihmetellä syökö ne perunaa vai ei. Minä sen jo tiedän, suosittelen muitakin tutustumaan.

^^ Tuossa lainauksessa ei ollut sanaakaan välimeren perunasta joten mitä mahdoit tarkoittaa?

Mutta jos välimerestä ja perunasta puhutaan (syystä joka on tässä ketjussa yhtä outo kuin tuo lainauksesi???)
... niin tietääkseni sekä moussaka (kreikassa) että perunatortilla (espanjassa) ovat sikäläisiä perinneruokia
Ja vieläpä mukavan rasvaisia ja maukkaita sellaisia

Alunperin musakaan ei kuulunut perunaa vaan munakoisoa. Perunalisä on myöhäinen ja heijastaa pyrkimystä vähentää öljyn käyttöä, sillä munakoiso imee sitä peijakkaan paljon. Tortiljassakin perunan määrä annosta kohden on varsin kohtuullinen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eikös siihen edelleen kuulu munakoisoa - ja perunaa? Missä vaiheessa perunalisä tuli mukaan?


Mutta se itse tortilla on maissi/viljapohjainen, joten ainakin normaalisti siitä tulee varsin runsashiilarinen.

Meksikolainen tortilla on ihan eri ruoka kun espanjalainen perunamunakas -tortilla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tortilla

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-