karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-16 14:34:20

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 82 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2014-03-24 19:24:10 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2014-03-18 16:22:57
Viestit: 322
Tässä karpin sipsit, menee myös poppareista ja aiheuttaa rytmihäiriöitä erityisesti rölleille ja muille trolliloille.

Kuva

_________________
It's simple. You either do, or you don't.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-24 19:44:35 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Lainaa:
Muutama Pringels-lastu ei aiheuta kylläisyyden tunnetta, eikä tarvitsekaan, koska en syö niitä ateriaksi. Satun nyt vain tykkäämään (original) Pringelsien mausta ja käytän niitä ikäänkuin jälkiruokana. Syön usein seuraavan iltapalan: Bulgarian jogurttia, jonka sekaan raejuustoa, banaani, kiivi, kaakaonibsejä, goji-marjoja ja hunajaa. Jälkkäriksi pala suolakurkkua ja noin viisi Pringels-sipsiä. Makunsa kullakin jne

Niinpä. Tuli juuri nautittua voissa ruskistettuja, calvadoksella liekitettyjä ja hetken kermassa haudutettuja kyytön munuaisia kera mausteisen äggrööran (yksi keitetty peruna, yksi sipuli, hiukan hapankaalia, voita, yksi muna, mausteet) ja vihersalaatin (tammenlehteä, marinoitua sipulia, kevythapatettuja mung-ituja, hiven oliiviöljyä ja kotibalsamicoa), viinilasillisen ja kuplaveden.

Valitan, eltaantuneelta maistuvat tehdassipsit eivät tuon jälkeen enää oikein iske,
eikä kyllä kuivakka jogurttikaan kaukaa rahdattuine lisukkeineen.
Mutta kuten sanoit, makunsa kullakin :D

Ps. Kuullostaa muuten suolan puutteelta, jos naksut maistuvat ruoan jälkeen hyviltä.
Suola voisi auttaa. Tai sormisuola eli Maldon, kun näytät muutenkin harrastavan hifiä ja superruokia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-25 10:53:09 
els kirjoitti:
Lainaa:
Muutama Pringels-lastu ei aiheuta kylläisyyden tunnetta, eikä tarvitsekaan, koska en syö niitä ateriaksi. Satun nyt vain tykkäämään (original) Pringelsien mausta ja käytän niitä ikäänkuin jälkiruokana. Syön usein seuraavan iltapalan: Bulgarian jogurttia, jonka sekaan raejuustoa, banaani, kiivi, kaakaonibsejä, goji-marjoja ja hunajaa. Jälkkäriksi pala suolakurkkua ja noin viisi Pringels-sipsiä. Makunsa kullakin jne

Lainaa:
calvadoksella liekitettyjä ja hetken kermassa haudutettuja kyytön munuaisia kera mausteisen äggrööran (yksi keitetty peruna, yksi sipuli, hiukan hapankaalia, voita, yksi muna, mausteet) ja vihersalaatin (tammenlehteä, marinoitua sipulia, kevythapatettuja mung-ituja, hiven oliiviöljyä ja kotibalsamicoa), viinilasillisen ja kuplaveden.


Asetaldehydi on ensimmäisen luokan karsinogeeni ja juurikin calvados on tuote joka paitsi sisältää itsessään paljon asetaldehydiä myös muodostaa sitä mikrobien ansiosta suussa -> suusyöpä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-25 16:07:04 
Mikäs olikaan se sipsien akryyliamidi-pelottelu, joka vuosi, pari sitten toi paljon rahaa Karolinskalle?
Jos pelkäät myrkkyjä ja karsinogeenejä, kannattaisi ensiksi välttää kasvikuntaa kaikkineen.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-25 16:14:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Vieras kirjoitti:
Asetaldehydi on ensimmäisen luokan karsinogeeni ja juurikin calvados on tuote joka paitsi sisältää itsessään paljon asetaldehydiä myös muodostaa sitä mikrobien ansiosta suussa -> suusyöpä.


Mutta kun ei ruoki syöpäsoluja päivittäin runsaalla glukoosilla ja insuliinin kaltaisella kasvutekijällä (erittyy aina kun erittyy myös insuliinia, eli kun syödään hiilihydraatteja), niin eipä ole immuunijärjestelmällä mitään vaikeuksia niitata niitä tuhatta (tämä on arvio) syöpää joita joka päivä alkaa jokaisen meistä elimistössä. :D

Ei ongelma ole se että ihmiskehon 100 triljoonasta solusta noin tuhat päivässä syystä tai toisesta ryhtyy syöpäsoluksi. Ongelmia tulee, jos niitä ruokkii sokerilla ja kasvutekijällä ja sellainen ruokavalio (eritoten jos sisältää paljon omega 6 rasvahappoja vielä lisäksi) ei ole myöskään herkkua immuunijärjestelmälle, joka niitä syöpiä elimistöstä ihan joka päivä myös niittaa.

Ja jos nyt sitten pääsee syöväksi asti, niin sitten vaan ketoosiin, koska syöpäsolut kuolevat nälkään ellei sokeria ole tarjolla.

Joku syy siihen on oltava, että nykyään lapset, nuoret ja nuoret aikuisetkin sairastuvat syöpään lisääntyvässä määrin, kyse ei ole siis siitä että ihmiset vain elävät vanhemmiksi ja sen vuoksi syöpiä ehtii ilmetä enemmän kuin ennen. Oma veikkaukseni syystä on suuri hiilihydraattikuorma yhdistettynä omega6 rasvahappojen liikasaantiin.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-25 16:15:03 
munuaiset = filtterit, täynnä raskasmetalleja. ei ihmisruokaa. kusellekin haisevat.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-25 17:47:36 
Toisinsyöjä kirjoitti:
Ja jos nyt sitten pääsee syöväksi asti, niin sitten vaan ketoosiin, koska syöpäsolut kuolevat nälkään ellei sokeria ole tarjolla.


Heh, verensokeria on aina tarjolla syöpäsoluille, ketoosissakin.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-25 17:53:41 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Joo, suomalaiset nirpat ei syö enää muutenkaan kuin vauvanruokaa. Ja tietty sokeria.
Muualla (välimerenmaissa, Keski-Euroopassa, Aasiassa ... ) tuntuvat olevan kovastikin arvossaan.
Kuten sanottu, makunsa kullakin :)

... ja eipä silti olin siellä minäkin, ekat 40 vuotta nirsoilemassa
Mutta kovin mauttomilta ja ohuilta tuntuvat aiemmat "herkut" suussa nykyisin.
Ihmeesti nirppanokkakin oppii - sen lisäksi pääsee muistakin lääkkeistä ja korvikkeista eroon...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-25 19:12:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-12 21:37:08
Viestit: 2290
Vieras kirjoitti:
meli kirjoitti:
Olen joskus tehnyt itse perunoista sipsejä, jotka olen paistanut ankanrasvassa. Kylläisyystunne on tullut aika nopeasti


Tarkoitat varmaan äklö olo? Rasvaisesta ruuasta tulee helpolla äklö olo ja silloinhan ei tee mieli syödä enää.

En tarkoita. Syön rasvaista kotiruokaa jatkuvasti eikä ole äklöä oloa ollut vuosiin.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 09:45:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Vieras kirjoitti:
Heh, verensokeria on aina tarjolla syöpäsoluille, ketoosissakin.


Perustelut tälle ovat tarpeen, jotta sitä ei tarvitse luokitella hevonpaskaväitteeksi. :D

Tässä vähän päinvastaista tietoa:
http://www.canceractive.com/cancer-acti ... spx?n=3117
http://www.thebarrow.org/Research/Neuro_Oncology/213930

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 10:18:12 
Toisinsyöjä kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Heh, verensokeria on aina tarjolla syöpäsoluille, ketoosissakin.


Perustelut tälle ovat tarpeen, jotta sitä ei tarvitse luokitella hevonpaskaväitteeksi. :D



Terveellä verensokeri on ketoosissakin ~ 5 mmol/l. Diabeetikolla voi olla paljon korkeampikin (ilman lääkitystä). Siinä on sokeria tarjolla yllinkyllin niin terveille soluille kuin syöpäsoluillekin,.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 10:40:08 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3464
Toisinsyöjä kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Heh, verensokeria on aina tarjolla syöpäsoluille, ketoosissakin.


Perustelut tälle ovat tarpeen, jotta sitä ei tarvitse luokitella hevonpaskaväitteeksi. :D


Minun verensokerini on vallan normaali vaikka olen tukevasti ketoosissa. Kyllä tästä riittää syövällekin, ei ehkä niin paljon kuin hiilarimättöä vetäessä, mutta riittää kuitenkin. Voin käydä ihan naapurihuoneen diabeetikon värkeillä mittaamassa jos et usko. Siinä vaiheessa kun ei ole glukoosia verenkierrossa, lähtee henki.

Muoks. Itseasiassa henki lähtee jo ennen kuin glukoosi on verestä loppu. Olen nähnyt henkilön kuolevan tulematta tajuihinsa kun sokerit tippuivat 1,0 mmol/l. Tässäkin kyllä mittauksen tarkkuus saattoi olla mitä vain, paniikkitilanne ja helvetillinen viisasten joukko ympärillä. Taitaa olla vähän yksilötason juttu, missä kohdassa mennään rajan taa.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 10:44:07 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Tuo "ei niin paljon kuin hiilareita vetäessä" kertoo jutun idean.
Ja silloin kun syöpä(kin) on niitä sokereita verottamassa, ketoosikin taitaa tulla karpilla lähtiään helpommin, koska kulutus on suurempaa.
Ja jos syöpää hoitaa karpilla eikä hiilareilla, jäävät syövältä saamatta ne mukavat after dinner humalat kun verensokeri ei heilu koskaan ylälukemiin.
... puhumattakaan siitä, että syöpäpotilaita suostutellaan usein syömään milloin milläkin makealla välipalalla,
joista jokainen menee kevyesti myös väärien solujen ravinnoksi.

Lisäksi tilannetta voi auttaa siirtymällä terapiahoitona todella tiukkaan ketogeeniseen,
jokamikä tässä tapauksessa tarkoittaa sekä hiilarien että liikojen (sokeristuvan) valkuaisten välttelyä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 10:51:41 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3464
Ehkä joo näin on, mutta ei tästä nyt niin kauaa ole kun on viimeksi väitetty ettei ketoosissa ole verensokeria lainkaan. Ketoosissakin verensokeri on normaali.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 10:52:00 
Toisinsyöjä kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Asetaldehydi on ensimmäisen luokan karsinogeeni ja juurikin calvados on tuote joka paitsi sisältää itsessään paljon asetaldehydiä myös muodostaa sitä mikrobien ansiosta suussa -> suusyöpä.


Mutta kun ei ruoki syöpäsoluja päivittäin runsaalla glukoosilla ja insuliinin kaltaisella kasvutekijällä (erittyy aina kun erittyy myös insuliinia, eli kun syödään hiilihydraatteja), niin eipä ole immuunijärjestelmällä mitään vaikeuksia niitata niitä tuhatta (tämä on arvio) syöpää joita joka päivä alkaa jokaisen meistä elimistössä. :D

Ei ongelma ole se että ihmiskehon 100 triljoonasta solusta noin tuhat päivässä syystä tai toisesta ryhtyy syöpäsoluksi. Ongelmia tulee, jos niitä ruokkii sokerilla ja kasvutekijällä ja sellainen ruokavalio (eritoten jos sisältää paljon omega 6 rasvahappoja vielä lisäksi) ei ole myöskään herkkua immuunijärjestelmälle, joka niitä syöpiä elimistöstä ihan joka päivä myös niittaa.

Ja jos nyt sitten pääsee syöväksi asti, niin sitten vaan ketoosiin, koska syöpäsolut kuolevat nälkään ellei sokeria ole tarjolla.

Joku syy siihen on oltava, että nykyään lapset, nuoret ja nuoret aikuisetkin sairastuvat syöpään lisääntyvässä määrin, kyse ei ole siis siitä että ihmiset vain elävät vanhemmiksi ja sen vuoksi syöpiä ehtii ilmetä enemmän kuin ennen. Oma veikkaukseni syystä on suuri hiilihydraattikuorma yhdistettynä omega6 rasvahappojen liikasaantiin.


Täsmälleen samaa mieltä. Sanoohan sen nyt järkikin, että hiilarit vie turmioon ja ketoosi tai karppaus on se oikea tie terveyteen ja pitkään ikään.

Ai niin, meinasin unohtaa, Ancel Keys vs Robert Atkins -100 v vs 73 v.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 11:07:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Periaatteessa kyllä, verensokeri on ketoosissa normaali, ja runsaasti vähärasvaisella, valkuaista sisältävällä ketogeenisella jopa normaalin ylälaidoilla. Mutta verensokerin saa säätämällä laskettua sopivalla ketogeenisella sapuskalla sinne normaalin alalukemiin. Ja se on jo puolta parempi tilanne kuin perusnormaali.

Puhumattakaan tavisruoasta (tai huonosti syövien syöpäsairaiden lohtu- ja syöttöruoista) jatkuvine välipaloineen...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 11:09:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Joulupukki kirjoitti:
Ehkä joo näin on, mutta ei tästä nyt niin kauaa ole kun on viimeksi väitetty ettei ketoosissa ole verensokeria lainkaan. Ketoosissakin verensokeri on normaali.


Mutta mitä siitä ohjautuu muualle, kuin sinne missä sitä eniten tarvitaan eli aivoille (rasvapolttoisenakin lihaksiston insuliiniresistenssin on tarkoitus säästellä niitä sokereita aivoille) ja kuinka paljon sitä riittää syöpäsoluille?

Ja: Kun insuliinin kaltaista kasvutekijää erittyy kovin vähän ketoiluhiilareilla, niin milläs ilveellä se syöpä sitten kasvaa, kun sitäkin se tarvitsee.

Tästä keskustelunjuonteesta tulee muuten mieleen tällainen asia johon olen joskus törmännyt enkä tiedä onko se urbaanilegendaa vai ei:
Mukamas pitkälle edennyt syöpä voi lisätä makeanhimoa juurikin sen vuoksi että se syöpä sitä sokeria kaipaa ja jollain tavoin tämä sitten vaikuttaa syömishaluihin. Tietääkö kukaan onko tässä perää?

Väitetään myös, että sydänlihakseen ei tule ikinä pahanlaatuisia kasvaimia, koska sydämelle kroppa tarjoilee energiaksi rasvahappoja ja ketoneita - siis aivan täysin riippumatta siitä millainen ruokavalio ihmisellä on. Onkohan tässä perää?

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 11:54:31 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3464
Toisinsyöjä kirjoitti:
Joulupukki kirjoitti:
Ehkä joo näin on, mutta ei tästä nyt niin kauaa ole kun on viimeksi väitetty ettei ketoosissa ole verensokeria lainkaan. Ketoosissakin verensokeri on normaali.


Mutta mitä siitä ohjautuu muualle, kuin sinne missä sitä eniten tarvitaan eli aivoille (rasvapolttoisenakin lihaksiston insuliiniresistenssin on tarkoitus säästellä niitä sokereita aivoille) ja kuinka paljon sitä riittää syöpäsoluille?


Sitä ohjautuu juuri sinne missä veri kiertää, ja hyvin kasvavassa syöpäkasvaimessa on ihan reipas verenkierto. Ei se sokeri minnekään "ohjaudu", muutoin kuin juuri edellä kuvaamallasi tavalla. Jotkut elimet vain eivät käytä sitä. Varmasti matalampi glukoositaso veressä hidastaa syövän kasvua, mutta sokeria on aina kasvaimen saatavilla. Onko sitten olemassa jokin glukoosin mmol/l taso jossa kasvain jopa alkaa kuihtua, riippuu varmaan ihan siitä syövän laadusta?

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 12:02:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vaikeaa sanoa, millä lähtee kuihtumaan, mutta syöpäkudoksen kasvunopeus taitaa olla aika suoraan verrannollinen polttoaineen saatavuuteen? Ja jos kasvu saadaan hidastumaan riittävästi, kropan muut puolustuskeinot saattavat purra; tai syövän itsensä solutason ongelmat. Yleensä aika tai siis kasvunopeus on ratkaisevan tärkeä juttu syövän vaarallisuudessa.

Syöpäsolujen mitokondriot tuppaavat olemaan tehottomia tai ehkä paremminkin huonosti yhteensopivia sen muun kudoksen kanssa ja siksi niiden on saatava ravinto glukoosina; mutta jos mitoissa on vikaa, niin saattaapa sitä olla muuallakin. Mutaatioissa yhteensopivuus edes itsensä kanssa ei ole kovin todennäköistä. Tai paremminkin: jos mutaatio on aidosti elinkelpoinen, se tuppaa pääsemään mukaan evoluution rattaille (ja ihan muussa muodossa kuin syöpänä, jokamikä tippuu rattailta jälkikasvua jälkeensä jättämättä).

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Sipsit
ViestiLähetetty: 2014-03-26 12:13:43 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Vieras kirjoitti:
Ai niin, meinasin unohtaa, Ancel Keys vs Robert Atkins -100 v vs 73 v.


Arvoisa vieras unohtaa että Atkins kuoli tapaturmaisesti. THL:n ja monien ravitsemusterapeuttien mukaan 73 vuotta Atkinssin tapaan eläen on ihme.

Tappeluissa on tympeintä se, että molempien osapuolten muisti ja ymmärrys pätkivät silloin kun se heille sopii. Yhteisöä riidan haastaminen yleensä vahvistaa, vääntöjen viihdearvo on mielestäni kyseenalainen.

Ehdotan ihan raikasta lapsenkasta inttämistä väsyneen ällöilyn sijaan. Väitän että Atkins oli Keysiä kauniimpi :smt076

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 82 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)