karppaus.infon arkistoitu foorumi

...jos haluat laihtua, siis.

Kaloriteorian hautajaisia on vietetty viime vuosina iloisesti karppauspiireissä, mutta kalorimörköhän ei tietenkään suostu haudattavaksi noin vain, vaan innokkaimmat laardin ystävätkin ovat taajaan joutuneet myöntämään, että kyse on lähinnä nälänhallinnasta.

Jos ahmit useita tuhansia kilokaloreita päivässä rasvan muodossa, et todennäköisesti laihdu vaikka hiilarit olisi nollassa grammassa.
Saatat jopa lihoa entisestään nolla hiilareillakin.

Kaloriteoriaa sopii kritisoida kuitenkin siksi että se on liian yksioikoinen ja kärjistetty. "Kalori on kalori on kalori" ajattelutapa sopiikin kyseenalaistaa, koska energian varastoituminen läskiksi kehoomme ei tapahdu samalla tavalla kaikilla kalorilähteillä.

Virallisterveellisen Puska-linjan pahin virhe, kuten tiedämme, puolestaan on ollut siinä että siinä luullaan kehoon lihavuudeksi kertyvän rasvan olevan samaa kuin ravinnon sisältämä rasva.

Siinä me karppaajat olemme aina olleet oikeassa, että useimmiten lihavuuden pääsyyllisiä ovat sokeri ja muut höttöhiilarit.

Höttöhiilareiden vahingollisuus on siinäkin, että niiden voi sanoa pikemminkin aiheuttavan nälkää kuin pitävän sitä loitolla.


PS. Niin ja tiedän tiedän; tämä kaikki on ihan tuttua juttua jo asiaan perehtyneille, mutta Taistelutantereella voi vierailla muitakin uteliaita.

_________________
"Move your ass!"

Kuka karppaaja ahmii rasvaa tuhansien kaloreiden edestä...?

Iltasanomien mukakarppaaja....?

Tämä ajattelu on karppilassa haastettu, ei kaloriteoria.

Usein julistetaan virheellisesti kaloriteoria kuolleeksi kun pointti on ihan toisaalla.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Tämä jäppinen tekee yhden hengen testiä; yli 5000 kaloria rasvapainotteista vähähiilihydraattista päivässä ja paino on kyllä noussut pari kiloa, mutta samaan aikaan vyötärönympärys on pienentyntyt 1,5 cm.

http://live.smashthefat.com/why-i-didnt-get-fat/

Eli jos kaloriteoria pätee, miten selität tämän?

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Ihan omakohtaisesti olen tuota kokeillut. Vaikka söin tarkoituksella 500-1000 kcal laskettua kulutusta enemmän, paino hiljalleen putosi VHH:lla. Yksi selitys on se, että rasvanpoltto jo prosessina on kuluttavampaa kuin hiilihydraateilla käynti. Rasvasta energian ottaminen on siis keholle työläämpää ja kuluttavampaa.

Periaatteessahan se on ihan järkeenkäypä asia insuliinin kannalta. Terveellä ihmisellä kun kaikki toimii, hän syö sen 5-7 sopivaa ateriaa päivässä ja kuluttaa syömänsä hiilihydraatit päivän aikana. Yöllä kun ollaan pidempään ilman hiilihydraatteja, poltetaan rasvaa, jos sitä nyt on päivän aikana vähän kertynyt.

Ajatellaanpa insuliiniresistanttia ihmistä samoilla "käypähoitosuosituksilla". Koska insuliini ei tehoa (poista verensokeria) insuliinin määrää lisätään kehossa pistoksilla. Kun veressä on korkea insuliinipitoisuus, pyritään varastoimaan hiilihydraattia myöhempään käyttöön. Korkea insuliinipitoisuus + lyhyet ateriavälit = jatkuva varastointi -> milloin sitä kulutetaan?. Koska insuliinia on veressä, ei siellä ole glukagonia joka on insuliinin vastahormoni. Insuliinin huonon toimivuuden johdosta verensokeri pääsee laskemaan normaaliksi vasta yöllä, jos silloinkaan, kun ei syödä toistuvasti hiilihydraatteja. Yöllä, kun hiilihydraatit on kulutettu, insuliinin tilalle tulee glykagoni, ja poltetaan rasvaa - jos jää aikaa ennen aamupalaa. Käytännön ihmisellä kuten itselläni, tämä ilmenee niin, että syöt kaloritaulukon mukaan, mutta silti lihot - niin uskomattomalta kuin se tuntuukin terveestä joka ei ole sitä itse kokenut. Et vain jaksa mitään koska energia ei riitä käyttöön vaan sitä varastoidaan insuliinin toimesta.

VHH:lla kuvio onkin toisenlainen. Alunperinkään verensokeri ei nouse merkittävästi. Huomattavasti vähäisempi insuliinimäärä riittää pitämään verensokerin aisoissa. Eikä sokeria varastoida verestä soluihin yhtä paljon. Yöllä glukagoni toimii kuten terveelläkin ihmisellä, rasvanpolton ollessa aamulla hyvässä vauhdissa. Ketoosissa asia on vieläkin parempi, sama rasvanpoltto jatkuu koko päivän koska hiilihydraatteja on niin vähän, ettei glukoneogeneesi (prosessi jossa proteiinista tehdään glukoosia ja ketoaineita rasvan toimiessa polttoaineena) pysähdy ollenkaan.

Selittäisin asian vieläkin paremmin mutta olen vain maallikko. Varmasti joku aineenvaihduntaan enemmän perehtynyt (biokemisti tms.) osaisi tämän selvittää vieläkin paremmin. Mutta kahdesta edellämainitusta vaihtoehdosta, elän mieluummin jälkimmäisen kanssa ja laihdun kuin ensimmäisen kanssa ja lihon.

_________________
Prettys Womans in your town

Maallikko olen minäkin mutta jos vielä noista hormooneista sen verran että leptiini, joka hypotalamuksen kautta säätelee pitkäaikaista elimistön energiatasapainoa viestittää samaa reittiä kuin insuliini niin korkeat insuliinitasot häiritsevät leptiinin viestitystä ja palautteena hypotalamuksesta voikin viestin "varastoja tarpeeksi, kuluta" tullakkin viesti"nälkä uhkaa, säästö päälle" ja sitten esimerkiksi aktiivisen kilpparihormoonin T kolmen muunto siirtyykin käänteiseen rTkolmoseen joka hidastaa aineenvaihduntaa. Siinä vaiheessa moni yrittää vielä vähentää ruoan saantia ja säästötila vain lisääntyy eli VHHlla insuliinitasojen normalisointi auttaa myös muiden painonhallintaan osallistuvien hormoonien toiminnan normalisointia.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Asian ytimeen. Sokeritasapainoa hoidettaessa on menty sotkemaan insuliinitasapaino. Usein.

Tästä syystä kaiketi uudet lääkkeet, joita Vesku Loirikin kehui, toimivat paljon paremmin todella lihavilla diabeetikoilla. Sokeritasapaino korjataan sotkematta insuliinitasapainoa.

_________________
Prettys Womans in your town

21 päivässä siis pari kiloa lisää. Tolla vauhdilla vuodessa tulisi 35 kg lisää. Siis mikäli hemmon maha kestäisi eikä ripuloisi suurinta osaa syömästään laardista.

Laiha jätkä alkujaankin. Mikä lie läpsipasko. Kilpparin liikatoiminta? Ulostuslääkkeiden suurkuluttuja? Lapamato? Onhan noita.

Olen itsekin hyvä esimerkki siitä, miten metsään tuo THL- toiminta voi mennä? Painan 160 kg ja siitä on varmasti 90 kg pelkästään kiitosta siitä, että syönyt leipää ja kevyttuoteita, sekä hedelmiä. Insuliinia rokotin jo 150 yksikköä ja suunta oli kokoajan ylöspäin. Nyt kun olen ns karpannut pari viikkoa, ja rokottanut Victoza, niin insuliinin määrä on pudonnut 100 yksikköä tänä aikana. Kela ei suostunut korvauksiin, koska Victoza olisi käytetty myös laihdutukseen? Eikö hitto soikoon se hyödynnä myös terveydellisesti, kun paino putoaa? Jossain vaiheessa teen tästä lehtijutun ja haukun julkisesti Kelan linjan maanalle, suorastaan rikollisena toimena, jolla estetään diabeetikon terveydentilan kohentaminen, kun insuliinilla saadaan tilanne pysymään vakiona?

Eikö olekaan tarkoitus hoitaa potilasta terveeksi, vaan vakiinnuttaa sairauden tila pysyvästi pahenevaksi?

Ps tässä mielikuva siitä, mitä Kelalle pitäisi tehdä.

_________________
nobody never anywhere

Aika monta kiloa päivässä pitää leipää, kevyttuotteita ja hedelmiä mutustaa vuosikaudet, että saa noin paljon massaa kerättyä (90kg rasvaa=810 000 kcal). Varmaan on jotain muutakin "pientä" tullut haukattua ja naukattua Vaan hieno homma, jos oot saanut nälänhallinnnan pelaamaan karppauksella. Nyt ei enää tarvitsekaan muuta kuin sitoutua siihen loppuelämäksi.

Sama läpipasko ja Carb Challenge... +6kg ja +8cm /20 päivää... http://live.smashthefat.com/5000-calori ... ge-day-20/

Tuohon sanoisin että ihan oikeassa olet, että vuosikausia, jotakuinkin 40 vuotta on tuota kerrytetty. Silloin olin noin parikymppinen takki 54 ja housut 46, kun perheen perustin. Loppui yöjuoksut ja elämä tasaantui, sekä tupakka jäi pois. Tämä nosti painon heti, kun ajattelin että kyllä sen alas saan, jos tupakastakin eroon pääsen? Virhe arvio, en tiennyt kilpirauhasen vajaa toiminasta ja että sain uniapnean kauppaan mukaan, joten kierre oli valmis. Virheitä olen todella tehnyt ja viinaakin juonut sen vertaa, että aika moni jää toiseksi. Mutta kukapa ei virheitä tee ja kun ei ollut selvän näkijä, niin jäi paljon virheitä koettavaksi, eikä päässyt niitä laistamaan. Mutta se on hyvä että meillä on täällä "vieras" jolta varmaan saan paljon ohjeita ja viisauksia elämän lopputaipaleelle.

_________________
nobody never anywhere

Tälle "vieraalle" vielä viestiä, että kohteliaisuus ei ole kielletty täällä, niin ainakin olen ymmärtänyt? Toiseksi kannattaisi asioista ottaa selvää, ennen kuin tuomitsee? Mutta lasketaan nyt pikkuisen mieliksesi! Kuten sanoin, niin paino on kertynyt noin 40 vuoden aikana, enkä ala sen enempää sitä ruotimaan. eli 40 × 365 = 14600 vrk, tämä on sitten jakaja 810 000 on jaettava, eli kuinka paljon tulee turhaa ruokaa/ vrk? 14600 / 810000 = 55,48 kcal/ vrk, mitähän se mahtaa sisältää?

Mistä tiedät, että kyse siitä, etten hallitse nälän tunnetta, tai että ahmisin ylen suuria annoksia? Jos kyseessä oli tietoinen provo, niin onnistuit siinä erinomaisen hyvin....

_________________
nobody never anywhere

Tosta on nestettä neljä kiloa. Vetäsis nyt edes vuoden noita 5000 kcal/pvä dieetteejään, niin niilla olis jotain muutakin arvoa kuin viihdearvo. Samalla sais rimpula vähän lihaa luiden ympärille. Ainakin jos kävis myös reenaamassa. Ellei sitten ole joku läppasko, hormoonivajakki tjms.

Ymmärräthän, että 140 kiloisena on syötävä huomattavasti enemmän kuin 100 kiloisena, jotta paino paino nousisi. Tuo 55 kcal on tullut aina sen kalorimäärän päälle, jolla paino ei enää nousisi. Esim. 100 kiloisena olisit saattanut olla lihomatta lisää syömällä 3000 kcal/pvä tuollaisen 3055 kcal/pvä asemesta ja 140 kiloisena olisit saattanut olla lihomatta lisää syömällä 4000 kcal/pvä tuollaisen 4055 kcal/pvä asemesta jne.

Kyllä se vain niin on, että jos saa homeostaasin http://fi.wikipedia.org/wiki/Homeostaasi toimimaan, paranee monesta elintasosairaudesta. Oli se sitten diabetes 2, kilppariongelmat, mielenterveys tai jokin muu.

Hiilihydraattien rajoittamisen lisäksi karppaajat "tietämättään" parantavat homeostaasiaan oikeanlaisilla, genomille sopivilla, ruoka-aineilla. Ei siis pelkästään hormoni-reseptoritasapainoaan, vaan myös obesogeenien http://en.wikipedia.org/wiki/Obesogen ja epigeneettisen ohjelmoitumisen kautta http://epigenie.com/epigenie-environmental-epigenetics-review/. Lisäksi hormonaalisen homeostaasin lisäksi myös neuroendokriiniset http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroendocrinology tekijät tuntuvat karppaamalla ainakin osittain parantuvan, ellei kokonaan.

Tietysti voi kysyä, paraneeko hiilihydraattimässäyksellä aiheutetusta "vammasta" koskaan, jos esimerkiksi hypotalamus on mennyttä, mutta onneksi sentään solukuolema (apoptoosi http://fi.wikipedia.org/wiki/Apoptoosi) hoitelee joitakn vahingoittuneita soluja pois. Uusi solu voi jo toimia paremmin, ellei entisen perimä ole sitten mennyttä (dna-mutaatio).

Esimerkiksi diabeetikolla sokerihomeostaasi on pettänyt syystä tai toisesta. Sitä voidaan korjata antamalla puuttuvaa hormonia, kuten insuliinia, tai miksei glukakakoniakin, mutta koska hormonit ja reseptorit hakevat balanssiaan, käy pitkällä aikavälillä niin, että vaikka insuliinia olisi kuinka paljon tahansa veressä, ei ole soluja, jotka sitä glukoosia verestä poistaisi, kun soluilta puuttuu insuliinireseptorit. Eli kun korjataan homeostaasia puuttumalla vain hormonimäärään, aiheutetaan kuitenkin epäbalanssi reseptorien suhteen. Yksinkertaistaen: jos vereen tuotetaan koko ajan lisää glukoosia (verensokeria), haluaa keho siitä eroon lisäämällä insuliinituotantoaan, mutta koska solut eivät ota sitä vastaan, tuotetaan lisää insuliinia kunnes haiman kyky tuottaa insuliinia pettää.

Kuka tahansa "root cause"-ajattelua harrastava tajuaa, että tällaisessa tilanteessa pitää laskea veren glukoositasoa, eikä lisätä insuliinimäärää. Ja mitä ne karppaajat tekevätkään? Pitävät glukoosin tasapainossa vähentämällä hiilihydraattien syöntiä. Tietysti glukoneogeneesikin http://fi.wikipedia.org/wiki/Glukoneogeneesi voi tuottaa liikaa glukoosia verenkiertoon, mutta sekin johtuu kyseisen tasapainon säätelyn pettämisestä (tai yleisesti ottaen biokemiallisten reaktioiden pettämisestä).

Sama ongelma on mm. masennuslääkkeillä (SSRI) ja muilla hormonitasapainoon vaikuttavilla lääkkeillä (tästä se 2 viikon viive lääkkeen vaikutuksen alkamiseen). Mielestäni sama pätee myös lihomiseen ja laihtumiseen. Lihominen on normaali evoluution mukanaan tuoma tapahtuma siinä missä laihtuminenkin.

Toisaalta jos ajattelee ruoansulatusta ennen glykolyysiä ja glukoneogeneesiä, voi kysyä, että jos haima on se elin, joka tuottaa myös ruoansulatukseen tarvittavat entsyymit, kuten sakkaraasi, amylaasit jne, niin voisiko sitten tämä haiman liiallinen kuormittaminen kaikenkaikkiaan olla osasyy hyvin yleisiin ruoansulatusongelmiin sairauksista puhumattakaan?

Otsikon mukainen "kuluta enemmän kuin syöt" pitää tietysti paikkaansa. Sillä sitä laihtuu, jos vain homeostaasi on kunnossa. Mikäli ihminen tuottaa koko ajan liikaa insuliinia verenkiertoon, viedään solujen tarvitsemaa energiaa turhaan rasvasoluille tallennettavaksi myöhempää käyttöä varten. Energiahomeostaasiin osallistuva kilpirauhanen päättelee tästä kyseessä olevan "nälänhätä", jonka perusteella ihminen ohjataan alemmalle kulutukselle, joka taas näkyy päälle "laiskuutena ja väsymyksenä". Täysin luonnollista siis.

Saman voi toistaa vaikkapa niin, että täysin terveelle (laihalle) pumpataan lisäinsuliinia heti ruokailun jälkeen. Vaikka hän söisi saman määrän kuin ennen, jolloin ei lihonut, alkaa hän lihomaan koska insuliini muuttaa verensokeria rasvaksi ja samalla hän ei jaksa liikkua ja tuntee olonsa energiattomaksi, koska keho luulee olevansa tilanteessa, jossa ruoka on loppu.

On todella ikävää, että ihmisiä syyllistetään lihavuudesta. Syö vähemmän ja liiku enemmän. Ohje on oikea, mutta todella harvat (alle 10%) voivat aivopestä itsensä siten, että voivat taistella kehon sisältä tuleviin tunteisiin, jotka siis ovat hormonaalisia ja biokemiallisia. Voisi tavallaan sanoa, että ne jotka voivat taistella tunteitaan vastaan, olemaan syömättä jos on nälkä jne. ovat ikäänkuin mielisairaita. Tai jos eivät ole tuossa vaiheessa, tulevat sitä olemaan, ehkä tulevaisuuden masentuneita tai vaikkapa bulimikkoja tai anorektikoita. Root-cause-ajattelulla tässäkin päästään siihen, että ei lihavuutta paranneta syyllistämällä, vaan palauttamalla homeostaasi sellaisella ruokavaliolla, joka palauttaa ihmisen luonnollisen virkeyden ja aktiivisuuden. Ihminen kyllä liikkuu mielellään sopivassa määrin, kunhan vain keho on kunnossa.

Mielestäni nämä edellä olevat asiat ovat niin yksinkertaisia ymmärtää, että jokaisen soisi hieman opiskelevan tätä asiaa. Kansaa voi kusettaa niin pitkään kunnes he tajuaa mistä oikeasti on kyse. Jokainen voi hoitaa itseänsä ruoalla, kunhan vain löytää sen oikean tavan. Mielellään ennen kuin tulee ongelmia. Ihminen tosin on sellainen, että asiat eivät kiinnosta ennen kuin sairaus kolahtaa omalle kohdalle. Vähän sama kuin sanoisi stressaantuneelle "älä stressaa". Ei hän sitä tajua, ennen kuin polttaa itsensä loppuun ja tajuaa, missä oravanpyörässä on ollutkaan.

Anteeksi pitkä vuodatus. Meidan viimeaikainen uutisointi alkoi vituttamaan. Piti purkaa pahaa oloa johonkin muualle, kuin itseensä

Otitko alunperinkään huomioon mahdolliset muut sairaudet, kuten kilpirauhasen vajaatoiminta? Älä vedä sellaisia johtopäätöksiä asioista, joista sinulla ei ole kokonaisuudessa tietoa! Tiedän tasan tarkkaan, että minun päivittäiset ateriat olleet yhteensäkin alle 2000 kilokalorin. Tuosta voit päätellä jotain, että kahden viikon kuntoutusosastolla sairaaladieetin (800 kcal/vrk) ansiosta, lihoin kilon kahdessa viikossa ja silti kuntoilin aamusta iltaan ( klo 7,00 alkoi ja klo 16,30 loppui) sairaalassa.

_________________
nobody never anywhere

Se nyt vain on fysikaalinen mahdottomuus, että alle 2000 kcal aterioilla lihoo 160 kiloiseksi. Energiaa kun ei synny tyhjästä.

No entä sitten, kun lihoin kahdessa viikossa kilon 800 kcal päiväannoksin, sairaalassa valvotuissa olosuhteissa?

_________________
nobody never anywhere

Suotta pyydät anteeksi, ymmärrettävää asiaa. Harmi vain että nythän on oikeasti niin, että sellainen läpipasko jolla kaikki toimii, ei yksinkertaisesti pysty käsittämään sitä tosiasiaa että on oikeasti mahdollista lihoa vajailla kaloreilla. En tosin minäkään sitä uskoisi jos en olisi kokenut. Minulla diabeteksen ja lihomisen ongelma oli juurikin siinä, että insuliinia vain piti pumpata kroppaan lisää, mutta se nyt vain ei toiminut toivotulla tavalla. En jaksanut, nukuin paljon ja lihoin siitäkin huolimatta että söin saman verran vuorokaudessa kuin lähes 100 kiloa kevyempi vaimoni joka pysyi samoilla eväillä ennallaan. Verensokerit koholla 24/7 monta vuotta. Ja ainoa lääke oli lääkärin uusi, vähän entistä isompi insuliiniannostus ja ilmoitus siitä että taas pitää rasvan määrää vähentää niin kyllä se verensokeri siitä asettuu

Pääsääntöisesti nämä totuuden torvet jotka osaavat yksinkertaistaa koko metabolian ja aineenvaihdunnan tuohon alkuperäisen otsikon mukaiseen lauseeseen, ovat vain pätemisen tarpeessaan liikkeellä. Heillä ei ole pienintäkään aavistusta aineenvaihdunnasta tai siitä mitä kaikkea siellä esiintyvät ongelmat voivat saada aikaan. Ei tosin tunnu olevan pääosalla terveydenhuoltoakaan ja diabetesliiton asiantuntijat ovat tässä kohtaa aivan mettässä. Aineenvaihdunta kun nyt ei vain satu olemaan puhdasta yhteenlaskua niinkuin he haluavat suuressa viisaudessaan kaikille kertoa, aivan kuin jokainen lihava ei olis sitä kuullut jo satoja ellei tuhansia kertoja elämänsä aikana. Pätemisen tarve tulee tyydytetyksi kun saa jollekkin lihavalla tuon mantran pamautta, vaikkei ole kyseisen henkilön tilanteesta mitään pienintäkään tietoa.

_________________
Prettys Womans in your town