karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=68861		 Sivu 1/1
Julkaisija:  els [ 2015-04-09 07:43:14 ]
Viestin otsikko:  Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Siis: Statiinit lisäävät tutkitusti valtimoiden kovettumista eli plakkiintumista. Toistan: lisäävät.
Eikä näin sano mikään sen vähäisempi taho kuin itse Cleveland Clinics'in Nissen, todellinen statiini-guru ameriikasta.

Loppu onkin sitten vielä mielenkiintoisempaa... ohessa kendrikiltä, lontooksi:
Linkki: http://drmalcolmkendrick.org/2015/04/07 ... ont-bleed/
Julkaisija:  Vieras [ 2015-04-09 09:05:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, STATIINIT lisäävät valtimoiden kovettumista
Siis: TYYDYTTYNYT RASVA lisää tutkitusti valtimoiden kovettumista eli plakkiintumista. Toistan: lisää.
Eikä näin sano mikään enemmän tai vähemmän luotettava taho kuin se ehkä kuuluisin kovarasva-guru Puska.
Julkaisija:  els [ 2015-04-10 10:20:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
... joka samainen Puska syöttää kansalle mieluummin statiineja ja diabeteslääkkeitä kuin luonnonrasvaa :)
Se, miksi joku kuvittelee noita terveellisemmiksi, on vain iso arvoitus.

Ja Puska puhuu paljon vaan ei pysty enää näyttämään tutkimuksia puheittensa perusteeksi.
Nissen sen sijaan viittasi tutkimustietoihin joissa statiinien valtimoita kovettava vaikutus todettu.

Kovarasva voi kovettaa valtimoita, mutta vaan, jos mukana on teknotransseja.
Ja rasvan vaihto sokereihin vasta kovettaakin.
Luonnonrasva ei silti tunnu kovettavan valtimoita millään
Ja siitä on näyttöä paljonkin, sekä tutkimuksissa että IRL. Puskista ja puuskista huolimatta...
Julkaisija:  FatFan [ 2015-04-10 10:30:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
No niin jo oli aikakin, että näitä pulpahtelee kiihtyvällä vauhdilla pinnalle. 90-luvulla lääketehtaat masinoivat suorastaan häikäiseviä tutkimustuloksia statiinien hyödyistä. Silloin kalliitta lääkkeitä alettiin syöttää kansalle kuin riisimuroja. Näin kauan ovat valheelliset tulokset saaneet elää omaa elämäänsä. Se miksi niiden markkinointitarina on lopussa johtuu pelkästään siitä, että ovat niin halpoja nykyään, että intressiä tarinan elättämiseen ei enää ole.

On tää niin surullista kyllä. Miljoonille ihmisille syötetään kallista lääkettä joka tuo vaan lisää sairauksia (sydäntaudit, diabetes, lihaskivut, elintulehdukset...). Eikä kukaan kanna vastuuta mistään. Aivan yhtä surullista on toki Puskalandian rakentuminen ja sen aiheuttamat tuskat ihmiskunnalle mutta se onkin sitten taas toinen juttu.

FF
Julkaisija:  Martti Syväniemi [ 2015-04-12 22:30:25 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Mitä lahjaksi anopille, jolla on jo kaikkea?

Vaikkapa terveystarkastus ja kahden kuukauden statiinit. :smt031
Julkaisija:  els [ 2015-05-17 11:19:50 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Ja se statiinien suonia kovettava vaikutus on ilmeisesti ainakin yksi syy tähän:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051 ... 8_uu.shtml

Tilastot ovat karua luettavaa. Ja tässä puhutaan vain sydänongelmista,
eikä vaikkapa lisääntyneestä dementiasta jolle sillekin suonien kovettuminen antaa ikävästi lisäpontta.
Julkaisija:  oulaliina [ 2015-05-17 13:25:14 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Itseäni mietityttää myös se, että on paljon niitä, jotka ei syö statiineja, mutta syövät kolesterolia alentavia teollisia tuotoksia (jugurtit, margariinit ja mitä näitä nyt on). Jos noilla on vähääkään samanlainen vaikutus kuin statiineilla, niin puhutaan melkoisesta määrästä ihmisiä, jotka hiljaa pilaaat terveyttään. Ja vaikka nyt tuosta Tilastokeskuksen tekemästä selvityksesta uutisoitaisiin, niin eiköhän joku kohta tule taas rauhoittelemaan, että kyseessä on "vain yksi tutkimus", joka ei vielä kumoa vanhaa tietoa statiinien autuaaksi tekevästä vaikutuksesta.

Suututtaa.
Julkaisija:  Jurpolukki [ 2015-05-17 13:46:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Leinon tutkimuksia ei enneen tule kukaan kumoamaan vaikka joku suuri profesorin typerys. Kuinka voipi kaataa kumoutumatonta.

Ja niistä pahoista kolesteroleista..

Kuva
Julkaisija:  Peksu [ 2015-05-17 14:42:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
voi voi oulaliina, eihän noilla mainitsemillasi asioilla ((jugurtit, margariinit ja mitä näitä nyt on) ole mitään samankaltaisuutta statiineihin verrattuna (ainoastaan punariisi). eivät aiheuta verisuonten kalkkeutumista, munuaisvaurioita, lihasheikkoutta, etc.
Julkaisija:  Toisinsyöjä [ 2015-05-18 07:57:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Peksu kirjoitti:
voi voi oulaliina, eihän noilla mainitsemillasi asioilla ((jugurtit, margariinit ja mitä näitä nyt on) ole mitään samankaltaisuutta statiineihin verrattuna (ainoastaan punariisi). eivät aiheuta verisuonten kalkkeutumista, munuaisvaurioita, lihasheikkoutta, etc.


Mutta selpelvaltimotaudin lisääntymisen yms. sydänvaivoja kasvisteroleilla kyllä saa aikaan.

Linkkejä tutkimusabstrakteihin:

"Serum plant sterols as a potential risk factor for coronary heart disease."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12489060

"Plasma sitosterol elevations are associated with an increased incidence of coronary events in men: results of a nested case-control analysis of the Prospective Cardiovascular Münster (PROCAM) study."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16399487

"Increased plant sterol deposition in vascular tissue characterizes patients with severe aortic stenosis and concomitant coronary artery disease."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25814070

Että esimerkiksi näiden valossa pidän itse kyllä kaikkia kasvisteroleja sisältäviä elintarvikkeita suht pahana terveysriskinä, miksei jopa ihan statiinien tasoisena sellaisena.
Julkaisija:  Piikikäs [ 2015-05-18 15:05:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Onko Utriaisella epämääräiset tukinnat koska kuolleisuus on laskemassa sydäreihin tuon linkin mukaan?

http://www.findikaattori.fi./fi/83
Julkaisija:  els [ 2015-05-18 17:01:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Oli siellä lisäystä pallonlaajennuksissakin sellainen 7500 kappaletta (noin 1500 --> noin 9000),
jokamikä tämän kansan luvuissa vaikuttaa nimenomaan sydänkuolleisuuteen hurjasti.

Eikä tainnut siinä toisessa listassa näkyä noita verenpainetautilukuja mukana?
Nehän eivät tarkasti ottaen ole sydänkuolleisuutta vaan vain SVT-kuolleisuutta.
Suoniston kalkkeutumisen kun ei tarvitse ensimmäisenä näkyä sydämessä...
Julkaisija:  oulaliina [ 2015-05-18 19:19:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Toisinsyöjä kirjoitti:
Mutta selpelvaltimotaudin lisääntymisen yms. sydänvaivoja kasvisteroleilla kyllä saa aikaan.

Linkkejä tutkimusabstrakteihin:

---

Että esimerkiksi näiden valossa pidän itse kyllä kaikkia kasvisteroleja sisältäviä elintarvikkeita suht pahana terveysriskinä, miksei jopa ihan statiinien tasoisena sellaisena.


Kiitän noista linkeistä. Jotenkin hämärästi muistan, että Mirka olisi jossain yhteydessä aikoinaan maininnut noista kasvisteroilien ongelmista.
Julkaisija:  Einomies [ 2015-05-19 01:40:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
els kirjoitti:
Suoniston kalkkeutumisen kun ei tarvitse ensimmäisenä näkyä sydämessä...

Käsitykseni mukaan sepelvaltimot ovat muita valtimoita herkempiä kalkkeutumiselle, joten näkisin, että nimenomaan sydämessä olis varmaan ensimmäiset oireetkin, jos kalkkeutumaa alkaa olemaan.
Julkaisija:  els [ 2015-05-19 06:39:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Kalkkeutumista tapahtuu kyllä muuallakin.
Muun muassa aivojen verisuonien kalkkeutuminen vaikuttaa ravinteiden siirtoonkin eikä vain haurauteen.
Sitten voi valita tai ainakin miettiä, kumpi oolisi kivampi, dementia vai aivoverenvuoto...
Julkaisija:  Motion [ 2015-05-19 08:32:50 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
Eikö noi maksavaltimon alueet kalkkeudu eka? Jostain muistan lukeneeni.
Julkaisija:  Vieras [ 2015-05-19 09:01:08 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
els kirjoitti:
Kalkkeutumista tapahtuu kyllä muuallakin.
Muun muassa aivojen verisuonien kalkkeutuminen vaikuttaa ravinteiden siirtoonkin eikä vain haurauteen.
Sitten voi valita tai ainakin miettiä, kumpi oolisi kivampi, dementia vai aivoverenvuoto...


Valtimoiden kimmoisuusmittaus voi antaa verisuoniston kunnolle hyvän tuloksen ja verenpaine olla normaali ja kuitenkin samaan aikaa 3-4 suonen ohituksen tarve sydämessä. Epäloogista mutta esimerkki tosielämästä.
Julkaisija:  Einomies [ 2015-05-23 13:50:44 ]
Viestin otsikko:  Re: Btw, statiinit LISÄÄVÄT valtimoiden kovettumista
els kirjoitti:
Kalkkeutumista tapahtuu kyllä muuallakin.

Enhän mä sanonutkaan, etteikö tapahtuisi vaan että sepelvaltimot ovat sille herkempiä. ;) Ja josta syystä näin tavisloogisesti ajattelisi, että jos kalkkeutumaa alkaa kehittyä, se vaivaisi nimenomaan niitä sepelvaltimoita (=sydäntä) ensiksi.
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/