karppaus.infon arkistoitu foorumi

viewtopic.php?f=30&p=1968414&sid=28ad33b8e929b83657b1db28f39aff15#p1968400

Minulla on aerobinen kynnyssyke 140 (hengityskaasuanalyysin perusteella) eli tuolla rasitustasolla lihakset käyttävät vasta fifty-fifty glukoosia ja rasvaa eli käytännössä juoksulenkkivauhdissa. Normi arjessa, työssä ja vaikkapa koiran kanssa kävelylenkkejä tehdessä syke pyörii välillä 50-80 eli lihakset toimivat (lähes) yksinomaan rasvalla. En karppaa, saatika aika tiukasti rasvakarppaa.

Toisaalta jokaiselta, myös rasvakarpilta, löytyy se fyysisen rasituksen taso (anaerobinen kynnys) jolla lihakset toimivat (lähes) yksinomaan glukoosilla. Jännä että tämä pitää pitää opettaa karpeille kerta toisensa jälkeen

Ei sitä sinun mikään pakko ole uskoa - eikä kokeillakaan.
Jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan

Meikäläinen on elänyt jo seitsemän vuotta niin vähillä hiilareilla ja valkuaisilla,
että lihasten on ollut pakko löytää jokin toinen energiankäyttötapa itselleen.
Mitokondriatasolla siis, ja siten, ettei aivot ala itkeä energianpuutetta.
Siinä tilanteessa lihasten fysiologinen insuliiniresistenssi on silkkaa jautaa.
Ei ole sen jälkeen enää koskaan tarvinnut itkeä nälkää eikä hypoja (jotka niinikään kuuluivat sukuperimään)

Se jolla on äärettömästi aikaa vain oman itsensä treenaamiseen ja pällistelemiseen,
saa minun puolestani kaikessa rauhassa vedellä maratoonejaan ja muuta kilpajuttua ja tulla niillä autuaaksi.
Itselle riittää ihan hyvin, että tämä toimii ilman moisia, päivä ja vuosi toisensa perään.

Jos rasvapolttoisuus tulisi kenelle vaan ja tuosta vaan, kenelläkään ei koskaan olisi hypoja...
Eikä repivää nälkää.
Eihän nälkä voi tulla jos (hoikassakin) kropassa on kilokaupalla rasvaa poltettavaksi.
Paitsi jos siihen ei pääse käsiksi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No ompas taas täyttä huuhaata! Mistäs kivikauden oppikirjoista tollaista voi lukea?

Mene/menkää urheiluopistolle ergometritestiin, jossa mitataan ajan funktiona kasvavassa kuormassa sekä veren laktaatit että uloshengityskaasut. Uloshengitetyn kaasun hiilidioksipitoisuus kertoo melko suoraviivaisesti sen kuinka paljon työskentelevät lihakset käyttävät glukoosia ja kuinka paljon rasvaa kullakin rasitustasolla. Anaerobisella kynnyksellä RQ ~ 1, jolloin työskentelevät lihakset saavat energiansa (lähes) täysin glukoosista.

Ihmisen fysiologia kun nyt vain on tuollainen ja jokainen voi omat kynnyksensä käydä mittauttamassa, niin miksi ihmeessä karppi kinaa vastaan ja keksii vaihtoehtoisia todellisuuksia? Itse poltan pääasiassa rasvaa vielä 230W teholla poljettaessa, entäs rasvapolttoiset Peksu ja els?

Meikäläiselle itse asiassa ihan sama, koska sen kynnyksen ylittävä liikunta ei kiinnosta niin sitten vähäänkään. Eikä muuten ole kiinnostanut edes lapsena, jolloin kuitenkin tuli tehtyä (rauhallisia) kolmen tunnin hiihtolenkkejä ihan vaan huvikseen ja kesällä sama polkupyörällä.

Joten voi olla joku kynnys tai sitten ei, täysin epärelevantti asia kun liikunnasta haen ihan muuta kuin jotain 'aerobista kynnyssykettä' tms.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Nyt et ihan ymmärtänyt. Esl väittää että lihakset saa rasvapolttoiseksi vain aika tiukalla rasvakarppauksella. Tämä on huuhaata, kuten omasta esimerkistäni voi nähdä. Itse asiassa väitän, että poltan vielä sellaisellakin rasitustasolla lähes yksinomaan rasvaa missä tavan karppi jo uupuu kaikkensa antaneena ja glukoosin rippeetkin käyttäneenä erometrin päälle

Tiedoksi nyt vain, että ihmisen fysiologia kun nyt vain on erilainen ketogenistä ruokavaliota noudattavalla versus pullamössöä nauttivalla henkilöllä...

Mene ko. uloshengityskaasuanalyysin sisältävään rasitustestiin ja palataan sitten astialle

Hei miksi et menisi ko testiin kun haaste on heitetty? Nythän tässä käy niin, että kaivaudut poteroon ja huutelet sieltä. Käy testissä ja lyö rätingit pöytään, niin voit sitten vahvistaa kuinka teidän kehot toimii täysin eri tavalla rasitustilanteessa. Voi olla, että saisit itsekin uutta ja arvaamatonta tietoa kehosi energiankäytöstä?

Sinänsä jännää jos karppaajia ei kiinnosta moiset mittaukset kun muuten tuntuu olevan kiinnostusta kaiken maailman apo-kole-verenpaine-mitälie mittauksiin. Hassua.

t. Eri hemmo

Voisiko arvon vieras kertoa, että mitä sellaista tietoa sulla on, jota yrität täällä opettaa?

Sillä totuushan on, että pullamössöä nauttiva urheilija menettää jo muutamassa tunnissa koko glykogeenivarastonsa, jolloin seurauksena on nopea väsähtäminen. Urheilija käytännöllisesti katsoen törmää seinään. Jotta ei päädyttäisi tähän, täytyy urheilijan jatkuvasti tankata hiilihydraateilla suorituksen aikana. Kun pullamössöä nauttivan urheilijan glykogeenivarastot hupenevat, niin elimistö ei voi siirtyä noin vain polttamaan rasvaa, vaikka rasvavarastot olisivat kuinka suuret.

Ketogeenisellä ruokavaliolla olevalla urheilijalla ei tätä väsymistä tapahdu, sillä rasvaa riittää päiväkausia kestävään suoritukseen. Lisäksi tämä mahdollistaa, että voi treenata kovempaa ja pidempään ja treeneistä palautuu nopeammin.

Vastaan omalta osaltani, koska toinenkaan vieras ei ymmärtänyt mitä edellisellä viestilläni tarkoitin:

En suostu tylsään ja mielenkiinnottomaan liikuntaan edes testien vuoksi ja koska en ole koskaan ollut kiinnostunut tuon tyyppisestä liikunnasta muutenkaan, niin asialla ei ole mitään väliä omalta kannaltani.

Minä en yksinkertaisesti tee mitään testituloksella liikunnasta, jollaista en kuitenkaan koskaan suostu vapaaehtoisesti harrastamaan.
Mitä järkeä testata suorituskykyäni tilanteessa, jollaista ei oman liikuntaharrastuksen piirissä tule koskaan eteen? Minä vedän sen sijaan matalalla sykkeellä ja vain satunnaista räjähtävää suoritusta vaativaa liikuntaa sen 6-11 tuntia päivässä viikon putkeen kesäleirillä, ei mitään ongelmia.

Miksi testauttaisin jotain, millä ei ole minulle merkitystä? Satunpa vaan olemaan nirso liikuntani suhteen - sen on oltava itseisarvoisen mielenkiintoista ilman että mielenkiinto tulee kilpailemisesta tai tulosten seuraamisesta - ja minulle itseisarvoisen mielenkiintoinen liikunta nyt vaan ei vaadi minkään aerobisen kynnyssykkeen tavoittelua.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Kuuluu kuvioon "et ole Hyvä Ihminen™ ellet tee X ja Y".

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva. Arjen anarkisti.

Heti kun antaa muiden ihmisten määritellä millä ehdoilla on ns. 'hyvä ihminen' tulee paskaa käteen.
Ja melko ansaitusti: Kyseessä on asia jossa ei ole yhtä oikeaa vastausta, vaan eri ihmisille eri asiat muodostavat kokonaisuuden 'hyvä ihminen.'

Ja ne jotka katsovat voivansa määritellä muista ihmisistä ovatko nämä 'hyviä ihmisiä' vai eivät, tulee pitää mahdollisimman kaukana kaikista muita ihmisiä koskevista päätöksistä. Muuten seuraukset ovat sangen ikävät:
Esimerkiksi Pohjois-Koreassa on erittäin selkeät määritelmät siitä, kuka on 'hyvä ihminen' ja kuka ei. Ja seuraukset niille jotka eivät sitä ole...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Ei ne vieraat useimmiten ymmärrä tällaisia Taistelutantereella

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva. Arjen anarkisti.

Tossa gradussa on jonkinmoinen peruspaketti asian tiimoilta. Esim sivulla 22 löytyy hiilarin nautinnan vaikutus käytettyyn rasvan määrään.

RASVA-AINEENVAIHDUNTA LEVOSSA JA KUORMITUK-
SESSA LIIKUNNALLISESTI EROAVILLA IDENTTISILLÄ
KAKSOSILLA

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1

En ihan pysynyt mukana, mitä vieras kysyy/yrittää kertoa. Minä olen käynyt useamman kerran testeissä, joten voisin yrittää vastata, jos jotain kysyt.

Tämä aihe näyttää olevan jatkuvan väännön kohteena. Ehkä siksikin että hyvät karppiveljet menevät tähän asiaan niin kuumaverisesti kiinni. Eihän vieras esittänyt kuin ihan perusfysiologiaa. Mielestäni hän ei pakottanut tai kehottanut ketään harrastamaan kovaa liikuntaa vaan toi esille kropan tavan käsitellä energiaa. Vaikka rasvapolttoisuus muuttaa hivenen asioita ei kuitenkaan kehon perusasiat muutu kovinkaan paljon.

Kun kropan opettaa rasvapolttoiseksi se pystyy tehokkaasti käyttämään rasva ja rasvavarastoja matalasykkseisessä liikunnassa. Rasvapolttoisella myöskin syketaso, jolla poltetaan vielä rasvaa saadaan hieman nostettua. Tästä mm. Peter Attia on tehnyt itsellään aika kattavia testejä ja mittauksia. Mutta perusfakta säilyy: kun mennään anaerobiselle puolelle ei rasvoista tai ketoneista valitettavasti ole hirveästi apuja. En sano, etteikö maksimisykkeellä voi tehdä asioita pelkän rasvan voimalla mutta tehokkainta ja kivaa se ei ole. Ei olotilalle eikä elimistölle.

FF

Siinäpä se pähkinänkuoressa. Vuoden päästä taas tapellaan samasta asiasta kun jengi on vaihtunut ja/tai unohtanut, että 10 tunnin matalatehoinen hissuttelu jollain treenileirillä on eri asia kuin nappilaudassa meno...

Joo, hiilareitakin tarvitaan. Yhtään lehtijuttua, jossa mainitaan hiilihydraatiton dieetti, ei tarvita.
Eikä yhtään juntturaa, joka väittää ettei ilman hiilareita pysty. *syön perunaa - en ole sohvaperuna.*

Vitsi;

Isis oli!

_________________
äh

Toi tutkimus on tehty hiilihydraatteja käyttävillä ei vhh:ta noudattavilla eli ei tuo mitään lisäarvoa tähän keskusteluun.