karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Diabetesriskin pienentäminen
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=68949		 Sivu 1/2
Julkaisija:  Veikko Tuovinen [ 2015-05-08 15:30:40 ]
Viestin otsikko:  Diabetesriskin pienentäminen
Hei kaikki Karppilan Rambot ja Vampirellat, jotka olette iät ja ajat kasvot punaisina huudelleet puskasta, ettei liikunnalla ole vaikutusta mihinkään. Iltalehden amerikkalaistutkimukseen perustuva juttu on eri mieltä. Tutkimuksen mukaan painon pudottamisen ja liikunnan yhdistelmä tehoaa parhaiten.

http://www.iltalehti.fi/diabetes/201505 ... 0_di.shtml
Julkaisija:  Jurpolukki [ 2015-05-08 20:52:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
En ole mitenkään tuttaville pusikosta huudellut näitä juttuja ... silleen olen naamatusten kertonut. Elukka rasvoja olen puolustanut ja kolesteroli saagan olen saattanut suuren epäilyn alle. Kyllä liikunta hyvä juttu, mutta ne rääkki treenit mielipuolisuutta.
Julkaisija:  Motion [ 2015-05-08 23:42:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Ihan hyvä aloitus.

Edward Weiss teki toisen vastaavan tutkimuksen ylipainoisilla, jossa ryhmä jaettiin myos kolmeen osaan, yksi liikkui, toinen oli kalorirajoitteisella ja kolmas pantiin virallisterveelliselle ruokavaliolle.
Liikunta sekä kalorirajoitte ryhmällä insuliiniherkkyys parani, VT ruokavaliolla ei ollut mitään vaikutusta ja todettiin että kalorirajoitteinen oli näistä tehokkain jos ei oltu sairaaloisen ylipainoisia. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17093155

Tässä IL jutussa oli yki mielenkiintoinen piirre:
Se koski läskejä sohvaperunoita, mikä vaan autta heitä, tosin saattaa mennä paikat rikki jos rupee rehkimään 120+ kilosena "Sedentary, overweight men and women".

Olisi kiva tietää millaista kalorirajoitteista safkaa ne soi mutta 25 euroa on hiukka liikaa mulle koko tutkimuksen lukemisesta kun sen saa kuukauden päästä ilmattekskin, varmaan ihan hyvä tutkimus. Joku luku oikeuden omaava vois käydä alimmasta linkistä tai muualta katsomassa mitä soivät ja mihin kalorivaje oli suhteutettu.

Päätelmässä todetiin:
"However, because data from participants who withdrew from the study and from those who did not adhere to the intervention were excluded, the results may be limited to individuals who are capable of adhering to a healthy lifestyle intervention."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25877812
http://care.diabetesjournals.org/conten ... 3.abstract

Mutta auttaahan liikunta vähän kaikkeen, itse tykkään kävellä ja pyoräilla ja hiukka punnerella nykyään kun laihduttuani taas pystyn mutta eka kyllä laihdutin.

Käsi ylos jos joku on totaalikieltäytyjä liikunnasta.

Edit: Meinas unohtua, tossa ekassa tutkimuksessa todetiin että loppujen lopuksi molemmat ryhmät oli samoissa kalorivajeissa.
"Yearlong energy deficits were not significantly different between the EX and CR groups"
Ainoa yhteinen asia oli siis kalorivaje.
Olisiko tässä uudessa sama, kaikki kolme ryhmää olivat kalorivajeella?
Olisiko parempi otsikko joku tyyliin: Liikunta ei lisää sokeritauti riskiä kunhan on kalorivajeella.
Julkaisija:  Gaviaari [ 2015-05-09 08:22:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Veikko Tuovinen kirjoitti:
Hei kaikki Karppilan Rambot ja Vampirellat, jotka olette iät ja ajat kasvot punaisina huudelleet puskasta, ettei liikunnalla ole vaikutusta mihinkään. Iltalehden amerikkalaistutkimukseen perustuva juttu on eri mieltä. Tutkimuksen mukaan painon pudottamisen ja liikunnan yhdistelmä tehoaa parhaiten.



Ei kai monikaan väitä ettei siitä liikkumisesta ole mitään hyötyä mutta luultavasti niistä vempeleistä ja saleista eniten hyötyvät niiden omistajat. Eli normaali hyötyliikunta kunniaan, niin ja sitä hyötyliikuntaa voi kyllä harrastaa vaikka Helsingissä.
Julkaisija:  Tramppa [ 2015-05-09 10:15:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Kyllähän liikunta on ihan hyvä juttu, mutta sen sorttisena ja määräisenä kuin se itselle sopii parhaiten.

Siltikään ei ole järkevää syödä runsaasti hiilareita ja sitten yrittää liikunnalla ehkäistä/poistaa niiden aiheuttamia haittoja.
Julkaisija:  Vieras [ 2015-05-09 10:35:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
200-300g/pvä hiilaria (perunaa, riisiä, pastaa, leipää, kasviksia, marjoja) ei aiheuta liikuntaa harrastavalle mitään haittoja. Päinvastoin, ne pitävät kortisolit ja stressitasot kurissa ja uni on levollisempaa ja palauttavampaa kuin kovin vähillä hiilreilla. Testattu on.
Julkaisija:  Gaviaari [ 2015-05-09 14:43:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Vieras kirjoitti:
200-300g/pvä hiilaria (perunaa, riisiä, pastaa, leipää, kasviksia, marjoja) ei aiheuta liikuntaa harrastavalle mitään haittoja. Päinvastoin, ne pitävät kortisolit ja stressitasot kurissa ja uni on levollisempaa ja palauttavampaa kuin kovin vähillä hiilreilla. Testattu on.


Pitää paikkansa, noilla hiilarimäärillä nukutti pirun hyvin, ja pitkin päivää. Testattu on.
Julkaisija:  Vieras [ 2015-05-09 16:04:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Gaviaari kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
200-300g/pvä hiilaria (perunaa, riisiä, pastaa, leipää, kasviksia, marjoja) ei aiheuta liikuntaa harrastavalle mitään haittoja. Päinvastoin, ne pitävät kortisolit ja stressitasot kurissa ja uni on levollisempaa ja palauttavampaa kuin kovin vähillä hiilreilla. Testattu on.


Pitää paikkansa, noilla hiilarimäärillä nukutti pirun hyvin, ja pitkin päivää. Testattu on.


Aika jännä. Itseäni nukuttaa vain öisin. Vähillä hiilareilla taasen meni yöunet.
Julkaisija:  Kirrimirri [ 2015-05-09 18:54:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Kyllä muakin moinen hiilarimäärä väsyttäs tosi pahasti päivällä.
Julkaisija:  Vieras [ 2015-05-09 23:06:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Gaviaari kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
200-300g/pvä hiilaria (perunaa, riisiä, pastaa, leipää, kasviksia, marjoja) ei aiheuta liikuntaa harrastavalle mitään haittoja. Päinvastoin, ne pitävät kortisolit ja stressitasot kurissa ja uni on levollisempaa ja palauttavampaa kuin kovin vähillä hiilreilla. Testattu on.

Pitää paikkansa, noilla hiilarimäärillä nukutti pirun hyvin, ja pitkin päivää. Testattu on.

Kirrimirri kirjoitti:
Kyllä muakin moinen hiilarimäärä väsyttäs tosi pahasti päivällä.


Liikunta on unohtunut ennen ja jälkeen. Tai ehkä liikunta ei tehoa enää, jos diabetes tai insuliiniresistenssi on jo hankittu liikkumattomuudella sekä liialla syömisellä. Kukas sieltä peilistä katsookaan? Ei se taida olla Pekka Puska...
Julkaisija:  Kirrimirri [ 2015-05-10 06:40:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Ihmisen elimistöä ei nyt vaan oo tarkoitettu syömään moisia määriä hiilihydraatteja.
Julkaisija:  Vieras [ 2015-05-10 10:23:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Kirrimirri kirjoitti:
Ihmisen elimistöä ei nyt vaan oo tarkoitettu syömään moisia määriä hiilihydraatteja.


Se, mitä elimistö vetää ja tarvitsee, riippuu täysin liikunnasta ja muusta fyysisestä aktiivisuudesta. Liikkujan elimistö tarvitsee reilusti hiilihydraatteja, mutta sohvatyynyt eivät niitä siedä sohvalla lojumisen mukanaan tuoman insuliiniresistenssin vuoksi.
Julkaisija:  mlv [ 2015-05-10 13:14:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Jos kuitenkin runsaista hiilareista ja kovasta liikunnasta huolimatta sattuisi saamaan diabeteksen niin ylipainoisilla on paras mahdollisuus säilyä pitempään hengissä kuin lihavilla tai normaalipainoisilla. Suurin riski oli alipainoisilla. Aika iso tutkimus
Lainaa:
However, being overweight (BMI, 25 to 29.9 kg/m2) was associated with a lower mortality risk, whereas obese patients (BMI >30 kg/m2) had a mortality risk similar to that of normal-weight persons. Patients with low body weight had the worst prognosis.


Tutkimus löytyy http://annals.org/article.aspx?articleid=2288519
Julkaisija:  Martti Syväniemi [ 2015-05-10 20:51:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Vieras kirjoitti:
200-300g/pvä hiilaria (perunaa, riisiä, pastaa, leipää, kasviksia, marjoja) ei aiheuta liikuntaa harrastavalle mitään haittoja. Päinvastoin, ne pitävät kortisolit ja stressitasot kurissa ja uni on levollisempaa ja palauttavampaa kuin kovin vähillä hiilreilla. Testattu on.


Eikös tuo hiilarimäärä ole vastoin virallisia suosituksia? Aktiivinen liikkuja tarvitsee tyypillisesti yli 2500 kcal/vrk. Virallinen suositus on 45-60% hh, josta urheilijat käyttänevät tuota yläpäätä. Suositus on siis 375g/pv ja kehotankin arvon Vierasta oikaisemaan ruokavaliossaan olevan virheen.

Ps. Kävin eilen kisaamassa Kuopion 6h juoksun hilkun alle 56 km, enkä taatusti nauttinut hiilaria 200g enempää koko päivän aikana.
Julkaisija:  Motion [ 2015-05-10 23:45:17 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Martti Syväniemi kirjoitti:
Ps. Kävin eilen kisaamassa Kuopion 6h juoksun hilkun alle 56 km, enkä taatusti nauttinut hiilaria 200g enempää koko päivän aikana.



Tuohan on mahdotonta alle 800 kcal ja 56 km kuudessa tunnissa, niin tai jotain muuta poltit.

Kova juttu.
Julkaisija:  Gaviaari [ 2015-05-11 07:32:45 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Motion kirjoitti:
Martti Syväniemi kirjoitti:
Ps. Kävin eilen kisaamassa Kuopion 6h juoksun hilkun alle 56 km, enkä taatusti nauttinut hiilaria 200g enempää koko päivän aikana.



Tuohan on mahdotonta alle 800 kcal ja 56 km kuudessa tunnissa, niin tai jotain muuta poltit.

Kova juttu.


Pitääkö tuo paikansa, siis 800 kcal kuusi tuntia juosten ja vielä 56 km:ä. Ei, en kysy epäilläkseni, vaan tietämättömyyttäni. Jos tosiaan on näin, että tuo kalorimäärä on se minkä ihminen tarvitsee moiseen suoritukseen, niin silloin laihdutus ja liikunta ei oikein sovi yhteen, siis liikunta läskien polttamiseksi. Muutenhan liikunta on aina hyödyksi jos se tehdään voimien ja halujen mukaan.
Julkaisija:  Vieras [ 2015-05-11 09:29:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Martti Syväniemi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
200-300g/pvä hiilaria (perunaa, riisiä, pastaa, leipää, kasviksia, marjoja) ei aiheuta liikuntaa harrastavalle mitään haittoja. Päinvastoin, ne pitävät kortisolit ja stressitasot kurissa ja uni on levollisempaa ja palauttavampaa kuin kovin vähillä hiilreilla. Testattu on.


Eikös tuo hiilarimäärä ole vastoin virallisia suosituksia? Aktiivinen liikkuja tarvitsee tyypillisesti yli 2500 kcal/vrk. Virallinen suositus on 45-60% hh, josta urheilijat käyttänevät tuota yläpäätä. Suositus on siis 375g/pv ja kehotankin arvon Vierasta oikaisemaan ruokavaliossaan olevan virheen.



En syö virallisen suosituksen mukaan, mutten karppaakaan. Syön noin 3000 kcal päivässä. Aamiainen makroineen: http://tinypic.com/view.php?pic=mtm104&s=8#.VVBZjPntmko
Julkaisija:  els [ 2015-05-11 10:38:42 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Ei kai Syväniemi sanonut syöneensä vain hiilaria :)

Mutta se on jo muutenkin todettu ettei kitukaloreilla laihduttaminen ja liikunta sovi muutenkaan yhteen. Ainakaan lihaville. Tulos näkyy viime tai edellisvuotisesta SBU'n meta-analyysistä selvästi. Yksittäistapauksia ehkä on - mutta suurin osa tälläkin palstalla liikunta+kitukalorit -komboa kehuvista nimellisistä ja nimettömistä a) ei ole ollut lähtiään lihava tai b) ei ole pystynyt kilojaan tällä systeemillä poissa.

Ja mitä tulee diabekseen, puhutaan jostain ihan muusta kuin kituilu+liikunta -kombosta.
Julkaisija:  Vieras [ 2015-05-11 11:57:50 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
els kirjoitti:
Mutta se on jo muutenkin todettu ettei kitukaloreilla laihduttaminen ja liikunta sovi muutenkaan yhteen. Ainakaan lihaville. Tulos näkyy viime tai edellisvuotisesta SBU'n meta-analyysistä selvästi.


Jänä että sullakin on noin valikoiva näkö :)

SBU'n raportissa läpikäydyt tutkimukset, joissa on katsottu liikuntaa ja ruokavaliota:

Shaw 2006 [11] Systematisk litteraturöversikt
Wu 2009 [12] Systematisk litteraturöversikt
Wadden 1997 [13] RCT
Wing 1998 [14] RCT
Fogelholm 2000 [15] RCT
Kukkonen-Harjula 2005 [16] RCT
Messier 2004 [17] RCT
Skender 1996 [18] RCT

Kaksi ensimmäistä meta-analyysejä, joista ekassa (Cochrane) käyty läpi 43 tutkimusta ja tokassa 18 tutkimusta ja kummasakin liikunta+ruokavalio pudottaa lihavilla painoa paremmin kuin pelkkä ruokavalio. Loput ovat pieniä yksittäisiä tutkimuksia, joissa näyttää olevan suomalaisia Nutrilet-kauppiaitakin mukana :) Ja esim. Messier 2004 aineistona yli 60 vuotiaat obeesit polvivaivaiset, joten ei ehkä yllätä että liikunta ei oikein toimi :)

No jokainen saa toki valita, mille näistä tutkimuksista antaa painoa. Itse arvostan tietenkin eniten tuota Cochrane labin isoa meta-analyysiä.
Julkaisija:  Leenuliinutiinu [ 2015-05-11 14:00:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabetesriskin pienentäminen
Eiköhän se konsesus ole vähän niin, että liikunta ei juuri auta painonpudotuksessa, mutta muuten se auttaa kyllä moneen?

Ja painonpudotus taas auttaa myös moneen.

Usein sitten, kun on paino vähän laskenut ruokavalion vaikutuksesta, tulee se liikunnan ilokin ja ihminen (laihduttaja) alkaa ihan itsestään lisätä liikuntaa.
Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/