| karppaus.infon arkistoitu foorumi https://karppi.ninja/forum/ |
|
| Arvaa kuka? https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=69170 |
Sivu 1/2 |
| Julkaisija: | els [ 2015-08-04 10:56:50 ] |
| Viestin otsikko: | Arvaa kuka? |
Arvatkaapa kuka (entinen veeteen kamu) on mukana artikkelissa, jonka loppupäätelmä vahnemmille naisille tehdyn aidon cross-over tutkimuksen jälkeen on tämä. Eihän hänen tätä mieltä pitänyt olla, väitti joku täällä, joka epäili hänen takinkääntöään äskettäin *wink, wink* Lainaa: Diets with cheese and meat as primary sources of SFAs cause higher HDL cholesterol and apo A-I and, therefore, appear to be less atherogenic than is a low-fat, high-carbohydrate diet.
|
|
| Julkaisija: | mattila [ 2015-08-04 12:39:10 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Katselin tuota suht. kevyttä tutkimusta jo aiemmin, ja näyttääkin olevan ihan puhdas tilaustutkimus. Lainaa: Supported 50% by the Danish Dairy Research Foundation and the Danish Agriculture and Food Council (Denmark) and 50% by the Dairy Research Institute (United States), the Dairy Farmers of Canada (Canada), the Centre National Interprofessionel de l’Economie Laitie`re (France), Dairy Australia (Australia), and the Nederlandse Zuivel Organisatie (Netherlands). Soo soo 
|
|
| Julkaisija: | els [ 2015-08-04 13:18:34 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
No mutta eivätkös käytännössä kaikki veetee-puolen referoimat ravintotutkimukset ole elintarvikejättien ja/tai lääkefirmojen tukemia, mustikkarypsiruisleivät mukaan lukien? Jopa se suuri ja kuuluisa Harvardin hoitajatartutkimusrypäs (jonka tuloksista todistettiin teknotranssit ja vapautettiin Safat ja eläinrasvat syytteistä jo aikoja sitten... paitsi ettei niin tietenkään voinut kirjoittaa abstraktiin vielä silloin.) MONICA ja INTERHEART ovat harvoja suuria ei-sponssattuja tutkimuksia (tehtiin YK'n suojassa). Siksiköhän niidenkin tulokset olivat niin - väärin? ...siis veeteen kannalta? *wink* |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2015-08-04 13:59:44 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
els kirjoitti: No mutta eivätkös käytännössä kaikki veetee-puolen referoimat ravintotutkimukset ole elintarvikejättien ja/tai lääkefirmojen tukemia, mustikkarypsiruisleivät mukaan lukien? Jopa se suuri ja kuuluisa Harvardin hoitajatartutkimusrypäs (jonka tuloksista todistettiin teknotranssit ja vapautettiin Safat ja eläinrasvat syytteistä jo aikoja sitten... paitsi ettei niin tietenkään voinut kirjoittaa abstraktiin vielä silloin.) MONICA ja INTERHEART ovat harvoja suuria ei-sponssattuja tutkimuksia (tehtiin YK'n suojassa). Siksiköhän niidenkin tulokset olivat niin - väärin? ...siis veeteen kannalta? *wink* Niinpä, niin, nytkö ei olekaan enää väliä kuka sponssaa? 
|
|
| Julkaisija: | Mohmelo [ 2015-08-04 16:48:01 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
mattila kirjoitti: Katselin tuota suht. kevyttä tutkimusta jo aiemmin, ja näyttääkin olevan ihan puhdas tilaustutkimus. Lainaa: Supported 50% by the Danish Dairy Research Foundation and the Danish Agriculture and Food Council (Denmark) and 50% by the Dairy Research Institute (United States), the Dairy Farmers of Canada (Canada), the Centre National Interprofessionel de l’Economie Laitie`re (France), Dairy Australia (Australia), and the Nederlandse Zuivel Organisatie (Netherlands). Soo soo Aiheellista lähdekritiikkiä toki, mutta tässä suhteessahan tutkimus ei valitettavasti poikkea kaikista niistä muista mistä saat lukea. |
|
| Julkaisija: | els [ 2015-08-04 17:04:02 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Aivan. Kaikki tutkimus on sponssattua, eikä sponssaajista lähinnä neutraalia oleva YK voi maksaa kaikkea, joten minkäs teet? IMO hyvään tutkimuksen tunnusmerkkejä on tarkka kuvaus koejärjestelyistä JA koeryhmistä JA tuloksista, niin että työn voi tarkistaa. Omia aivoja joutuu käyttämään joka tapauksessa, kun miettii mitä haluttiin tehdä ja hoidettiinko koe haluista huolimatta tasapuolisesti ja mitattiinko järkeviä muuttujia... ja sitä, kuvaako esitetty tulkinta yhtään tuloksia  Tämä oli hyvälaatuinen muun muassa siksi että - koe tehtiin järjellisillä määrillä oikeaa ruokaa - se oli cross-over, eli arvot mitattiin samoilta henkilöiltä eri sapuskoilla - kaikilla ryhmillä pidettiin jopa sokerin määrä samana ja niukahkona (alle 10 E%) - ... ja tässä mitattiin apot ja niiden suhde ettei tarvitse arvailla kaikkea LDL'stä  Heja, A Astrup o/ Koskakohan Suomessakin aletaan katsoa todellisia eikä vain virallisia riskitekijöitä? |
|
| Julkaisija: | moi [ 2015-08-04 17:39:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Asstrup, sure. Tanskalaiset perunat - tungetaan kaksi tahi kolme keitettyä(?) perunaa poskipieliin, ja aletaan (ryhdytään) puhumaan kielillä. P.S Koska Taistelutanner. P.P.S ... |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2015-08-04 17:57:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
els kirjoitti: Aivan. Kaikki tutkimus on sponssattua, eikä sponssaajista lähinnä neutraalia oleva YK voi maksaa kaikkea, joten minkäs teet? IMO hyvään tutkimuksen tunnusmerkkejä on tarkka kuvaus koejärjestelyistä JA koeryhmistä JA tuloksista, niin että työn voi tarkistaa. Omia aivoja joutuu käyttämään joka tapauksessa, kun miettii mitä haluttiin tehdä ja hoidettiinko koe haluista huolimatta tasapuolisesti ja mitattiinko järkeviä muuttujia... ja sitä, kuvaako esitetty tulkinta yhtään tuloksia Tämä oli hyvälaatuinen muun muassa siksi että - koe tehtiin järjellisillä määrillä oikeaa ruokaa - se oli cross-over, eli arvot mitattiin samoilta henkilöiltä eri sapuskoilla - kaikilla ryhmillä pidettiin jopa sokerin määrä samana ja niukahkona (alle 10 E%) - ... ja tässä mitattiin apot ja niiden suhde ettei tarvitse arvailla kaikkea LDL'stä Miksiköhän täällä ei koskaan etsitä vt-ruokavaliota tukevista tutkimuksista "hyvänlaatuisia" elementtejä? Kovin valikoiva tuntuu olevan teidänkin ajatusmaailma tutkimuskritiikin suhteen. Melko surkeeta touhua, ei voi kuin ihmetellä. |
|
| Julkaisija: | els [ 2015-08-04 19:45:26 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
^^ No katsos kun ne hyvälaatuiset veetee-tulkitut purkaa auki (ja onhan niitä), niin alta paljastuu jokseenkin aina se, miten tulokset on tulkintavaiheessa jouduttu vääntämään joksinkin ihan muuksi. Paitsi milloin se on tehty jo koevaiheessa, vaikkapa tietynlaisilla geenimuuntohiirillä (se yleisin mustanruskea variantti sopii hyvin tähän, muttei muistuta fysiologisilta piirteitään enää edes villihiirtä, saati ihmistä tai edes fysiologialtaan aika lähellä ihmistä olevaa hamsteria) tai lisäteknotransseilla (aika usein) tai lisäsokerilla juuri halutulle ryhmälle (näitäkin on tullut vastaan jo monta). Vaikkapa INTERHEART ja MONICA olivat kummatkin itsensä PK-projektin suoraa jälkikasvua. Siksi suomalaiset saivat tuota jälkimmäistä varmaan koordinoidakin. Voiko sen veetemmäksi enää tutkimushypoteesi tulla? Ne olivat varsin hyviä tutkimuksia, siinä missä Harvardin hoiturijututkin tai se suuri hormoonikorvauhoitojuttu. Se, että niiden tuloksista ei juuri puhuta muualla kuin täällä, johtunee siitä, etteivät tulokset olleetkaan ihan niinkuin piti. Luulemma Miten sen nyt sanoisi: jos tutkija pyrkii tekemään työnsä tieteellisesti hyvin, niin totuus tuppaa paistamaan läpi tutkimushypoteesista huolimatta *hymiö* |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2015-08-13 10:56:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Vieras kirjoitti: Niinpä, niin, nytkö ei olekaan enää väliä kuka sponssaa? Sillä ei ole väliä, jos tulokset ovat itselle mieleen. Esim. sillä ei ole mitään merkitystä, että liha- ja meijeriteollisuus sponssaa karppausmyönteisiä tutkimuksia. 
|
|
| Julkaisija: | els [ 2016-04-14 13:08:26 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Huomasithan miten pahana Schwabb piti sitä, että joku julkesi julkistaa lisää tietoa Minnesotan tutkimuksesta (joka oli niitä harvoja, joilla aiemmin pystyttiin perustelemaan nykyisiä ruokasuosituksia). Vasta julki tuodut tiedot vanhasta työstä kertovat vain, ettei tosiasioita voi oikeasti muuttaa, vaan vain sopivasti sotkemalla piilottaa - aikansa. Eivät pehmeät rasvat lisänneet henkiinjäämistä edes silloin Nyt odotellaan, koska Itä.Suomen yliopiston uusimman jutun dataa avataan sen verran että nähdään, kuinka paljon hiilarimäärät (eli rasvansyönti ylipäätään) vaikuttivatkaan tähän tulokseen. Voi toki olla, että sitäkin tietoa pantataan vuosikymmeniä, mutta jos edes joskus... |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2016-04-14 19:30:39 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Vieras kirjoitti: Vieras kirjoitti: Niinpä, niin, nytkö ei olekaan enää väliä kuka sponssaa? Sillä ei ole väliä, jos tulokset ovat itselle mieleen. Esim. sillä ei ole mitään merkitystä, että liha- ja meijeriteollisuus sponssaa karppausmyönteisiä tutkimuksia. Valikoiva totuus = karppaus. Todella amatöörimäistä touhua jopa aina niin muka-analyyttiseltä nimimerkiltä Els
|
|
| Julkaisija: | Toisinsyöjä [ 2016-04-15 08:37:50 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
els kirjoitti: eikä sponssaajista lähinnä neutraalia oleva YK Sivuhuomio: YK ei ole mielestäni lähelläkään neutraalia, vaan sillä on puhtaasti ideologiaan perustuva halu saada mahdollisimman moni ryhtymään kasvissyöjäksi tai ainakin vähentämään punaisen lihan määrää ruokavaliossaan. Sehän kävi hyvin selväksi taannoin, kun YK:n tutkijoiden johtopäätös, että niiden syöpäsairaudet jotka sekä söivät eniten lihaa, että myös käyttivät eniten tupakkaa ja alkoholia, liikkuivat vähiten ja olivat useammin ylipainoisia ja/tai tyypin 2 diabeetikoita, johtuivat mukamas nimenomaan siitä punaisesta lihasta. Puolueetonta tahoa ei luultavasti ole olemassakaa. Tyydyn itse siihen, että taustatiedot ovat riittävät jotta voi erotella suoranaisen hevonpaskan edes jollain lailla järkevästä tutkimuksesta, esimerkkinä tästä se taannoinen hiirten 'paleo' ruokavalio, joka oli soijaöljyä, kaseiinia ja pöytäsokeria.... |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2016-04-15 09:51:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Ja tämä tutkimusraportti tarkoittaa takinkääntämistä miten? Ovatko myös Astrupin lukuisat viime vuotiset raportit esim. Itämeren ruokavalion terveyseduista takinkäätöä? Melkoinen äijä! Tyyppi puhuu yleisesti kasvirasvojen, täysjyväviljan, kalan, palkokasvien, marjojen, hedelmien ja kasvisten jne. puolesta. Ja vetää vielä itte noita ruokia hyvällä halulla!! Olisko kuitenkin niin, ettei asiat ole ihan niin mustavalkoisia kuin karppilassa halutaan nähdä. Lokerointi ei toimi aivoillaan ajattelevalle Astrupille? |
|
| Julkaisija: | Elka [ 2016-05-16 19:49:07 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Vieras kirjoitti: Lokerointi ei toimi aivoillaan ajattelevalle Astrupille? Vaikuttaa ajattelevalta tyypiltä, joka osaa myös myöntää virheensä:“I Was Wrong, You Were Right”. Tuota ei tulla näkemään suomalaisilta vt-asiantuntijoilta koskaan.
|
|
| Julkaisija: | els [ 2016-07-16 14:42:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Elka kirjoitti: Vaikuttaa ajattelevalta tyypiltä, joka osaa myös myöntää virheensä:“I Was Wrong, You Were Right”. Tuota ei tulla näkemään suomalaisilta vt-asiantuntijoilta koskaan. Pahaa pelkään että olet oikeassa, ainakin tämän nykyisen vt-sukupolven osalta |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2016-07-17 04:09:24 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Elka kirjoitti: Vieras kirjoitti: Lokerointi ei toimi aivoillaan ajattelevalle Astrupille? Vaikuttaa ajattelevalta tyypiltä, joka osaa myös myöntää virheensä:“I Was Wrong, You Were Right”. Tuota ei tulla näkemään suomalaisilta vt-asiantuntijoilta koskaan.No kannattaakin, jos Tanskassa on suositeltu sokeria ja valkoisia jauhoja ja tarnsrasvoja. Niin ja muuttakaa huonoja hiilihydraatteja proteiineiksi, todella rasvaista. |
|
| Julkaisija: | els [ 2016-07-17 12:48:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Suomessa suositeltiin transrasvoja vielä paljon, paljon tanskalaisia tehokkaammin. Pohjois-Karjala projektin aikaan
|
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2016-07-17 13:04:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
els kirjoitti: Suomessa suositeltiin transrasvoja vielä paljon, paljon tanskalaisia tehokkaammin. Pohjois-Karjala projektin aikaan Niin nythän kait oli puhe Tanskan suosituksista, joissa on sitten kehoitettu syömään sokeria, valkoista jauhoa ja transrasvoja. (Alstrupistahan tiasi olla kyse) |
|
| Julkaisija: | els [ 2016-07-17 16:27:06 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Arvaa kuka? |
Tanskassa ovat teknotranssit kielletty paljon ennen Suomea, jossa niitä ei ole kielletty vieläkään. Ja tämän ihan ilman Astrupin takinkääntöäkin : ) Eikä Suomessa sokeri(kaan) ole vieläkään vaarallista. Vanhoin sanoin, joskin nyt sokerista eikä ydinvoimasta "mutta missään muussa maassa / kuin Suomessa se ei oo riskivapaata..." (Ja mistä se näämme? No tietenkin laitosruoan laatukriteereistä, niistä tuoreista, tältä vuosisadalta) |
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|