karppaus.infon arkistoitu foorumi

Lisäsin eilen hiilareita tomaatinverran ja prodee vajaa kymmenen grammaa. Ketoosi illalla nelosessa, aamulla kasissa...
Paino ekan kerran laskussa rasvapaaston lopettamisen jälkeen.

Ruuat joita olen tottunut syömään, ovat ilmeisestikin liikakalorisia, koska nyt tsekkauksen myötä annoskoko kamalan pieni, mutta ei se mitään, kun kuitenkaan nälkää ei ole...
Milläs korvaan kermakastikkeet, kun jo jauhokastikkeet on korvattu kermalla

Olen lähdössä norjalaislohen ostoon...pitääkö nyt sitten ostaa häntäpäätä, siinä kun on kylkiä vähemmän rasvaa...herkkua kun on se rasvanen kylkipala.

Tuntuu joteksi koekaniinilta, joka syö laboratoriotäsmäannoksia...onneks tähän on aikaa ja kaikki uus täytyy opetella

Nyt sitten olis vuorossa kaniiniruohojen lisäys niin että hampaat kestävät
pureskelun

Vakaa tahto painon pudottamiseen on

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Muistaakseni tämän piti perustua juuri tähän nälän-kylläisyyden hallintaan jossa merkittävä osatekijä on hiilihydraattien määrän ja laadun sovittaminen sellaiseksi jolla se parhaiten toimii. "Laihdu ilman nälkää" on se juttu...

Ala- ja ketokarpilla ei rikota fysiikan lakeja ja liian runsas ravinto kyllä kymuloituu elimistöön halutaan siitä ääneen puhua tai ei. Kovin suurta muotiahan siitä puhuminen ei täällä ole... paitsi siinä muodossa että "ei toimi" tai "jumittaa".



Nyt älä tee suuria muutoksia. kannattanee nyt katselle hetken aikaa mihin tämä johtaa ja sitten tarpeen mukaan mahdollisesti harkittuja täsmämuutoksia.

Ruuan "volymetristä" määrää on niin halutessaan helpohko lisätä. Muttakun... siellä tulee myös ehkä joillakin yksilöillä vastaan se volymetrikkojen paradoksi... minusta parempi saattaa olla tottua tilavuudeltaan pieniin annoksiin. (yksi kylläisyys signaali monien joukossa ja joiden summana syntyy sitä määrän säätelyä on mahalaukun täyttöasteen signaali joka joillakin toimii hyvin ja joillakin kehnosti ja joillakin lähes ei olenkaan. Se lienee myös signaali joka ehkä "sopeutuu" pidemmällä aikavälillä vallitsevaan tilanteeseen kun sen vaan annetaan sopeutua.)

Paistoliemellä? Itse kun olen liemeen tottunut, niin on joskus vaikea keksiä perusteluja ihmisten innolle tehdä (jauho)kastikkeita.

nim. anoppi on taas tulossa keittiööni huseeraamaan...

_________________

Miksi ruoka tarvitsee kastiketta. Eikö se silloin ole vain "virheellisesti" valmistettua ruokaa tai väärin ymmrrettyä ruokalilua.

Joku "suo, kuokka ja jussi" ajan proffa sanoi ruuan syömisestä. Juo ruokasi ja syö juomasi. Oli muuten viisas mies. Liekö tuokin lausuma sitä. (tarkoitti tuota ruuansulatusneste syljen hyödyntämistä joka on yksi tärkeääkin tärkeämpi osuus ruuansulatuksessa entsyymeineen.)

Nimimerkillä "ihmettelevä".

Se on sen nautinnon takia
nimim. tuoretta parsaa hollandaisekastikkeessa luvassa huomenna

_________________
"Jos ihminen jaksaa tarpeeksi pitkään syödä suositusten mukaan pelkkää kasvirasvaa, hän lakkaa ehkä joskus tuottamasta kovapahaeläinrasvaa ja muuttuu rypsiksi tai muuksi vihannekseksi." Traanitapiiri

Miten niin olisi virheellistä?
Moni hankalasti imeytyvä juttu saadaan joskus (vaikkapa luista ja jänteistä) hauduttamalla tai joskus (vaikkapa kaalista, lihasta) hapattamalla tai joskus (vaikkapa viljoista, pavuista) idättämällä liukenemaan sellaiseen muotoon, että kroppa voi käyttää sitä hyväkseen. Yleensä se sitten palautetaan lautaselle kastikkeen tai liemen tms muodossa - jolla siis parannetaan ruoan ravintoarvoa, eikä suinkaan vain makua.

Entisaikojen inuiittisoppien keittäjät olivat eri petoja kaivamaan syötävistä kaiken hyödyllisen esiin ja imeytymiskelpoiseksi

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kastikekysely lähinnä kun vieraita tulossa ja eikös se ole hyvän emännän merkki, että tekee kunnon soosin

Kaiken olen kyllä oppinut käyttämään hyödyksi isossa perheessä...kanat kun keitettiin, niin mitään ei heitty hukkaan (paitsi lopulta moneenkertaan keitetyt luut)...Lapset kilpaili, kuka saa kalan kielen ja silmät sekä poskilihat... jauheliha tehtiin osin sydämestä (pitsaan jne...

Mutta, nytpä laihdutaan siis ilman nälkää..
------------------------------
Sitten se (näillä sivuilla lähes)vaiettu asia.

Aikanaan Atkinsia lukiessa mulla syntyi (harha)kuva ruokavaliosta, jolla saa syödä mielinmäärin, kunhan ei syö hiilareita...Kaikissa kirjan esimerkkitapauksissa ihmiset mätti isoja annoksia ja laihtui...Atkinsin mukaan (jos oikein ymmärsin) aineenvaihdunnallinen etu oli se että kun ei syö hiilareita , menee insuliinipumppu umpeen eikä mikään kuleta syötyjä rasvoja varastoon. Syntyy se HUKKAPUTKI

Sittenpä paino alkoi hivuta ylöspäin ja aina epäilys oli että syötköhän riittävästi rasvaa...ja kyllähän söin..

Siispä syy painonnousuun taitanee olla selkee ylensyönti...siihen ei induktiot eikä mitkään kokeilut auta, jos koko homman hahmottaa väärin kuiteskii JUMITUS= ylensyönti

Siispä kiitos kaikista hyvistä neuvoista...oman kokemuksen lisäksi ovat arvokkaita ja tällainen vanhempikin karppipakkaus voi vielä oppia uutta

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Totuttelen lisäämään hiilareita ja hivenen rasvaa....
Aamupaino 77.8.(laskusuunta) eli rasvapaastonlopun yli hiukan...ketoosi taas aamulla 8, illalla 4...
Eilen särki päätä koko päivän ja tänään taitaa jatkuu...en syö lääkkeitä

Olin laboratoriokokeissa äsken, turvotustutkimusta varten...saa nähdä, älähtääkö ne tosta ketoosista... onko kellään kokemusta
Lisäksi tutkitaan anemiaa , hb 115. Musta se ei ole mitään anemiaa, joskus raskaanaollessa saatto tippuu 80:een

Edelleen ihmettelen, miten volyymisesti pienillä annoksilla nälkä pysyy poissa...


Olen nyt sitten ns. kurikarppina, jonkinlainen versio rasvapaastosta..
Eilen kerty kaloreita 1200, hh 11, prot 62 ja rasvaa 108 (noin)

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Tämä on tosiaan hivenen ikävä asia että sellaisen mielikuvan kovin helposti muodostaa. On sitä, aika varovasti tosin, täälläkin yritetty toppuutella.

Olen osittain samaa mieltä että turhan vaiettu asia se on. Toki sitä on suoremmin ja epäsuoremmin koitettu myös tuoda esiin. Toisaalta se on osittain hankala asia koska aivan liian helposti se johtaa myös sitten yksioikoistukseen "kaloriopin" suhteen. Se kun taas on asia jota voi tarkastella niin kovin monin tavoin. Lähtökohta pitkällä tähtäimella tulisi olla se että oikealla tavalla koostettu ruokavalio hoituu ilman jatkuvaa kalorien laskemista. Oma hankalutensa on myös siinä että kaikilla ei toimi se että syödään juuri vain sen verran (karppiruokaa) joka pitää varsinaisesti nälän poissa. Esimekiksi siksi että joko emotionaaliset syyt ohjaa liian vahvasti syömistä tai että nälän ja kylläisyyden signaalit ovat vinksallaan. Lisäksi nämä kunkin subjektiiviset tuntemukset - nälkä - kylläisyys - jne ovat kovin hankalia selitettäviä.

Todellakaan sellaista aineenvaihdunnallista etua ei ole että syntyisi jokin "musta aukko" jonne ruka luikertelisi. Varastointi ei ole millään tavoin suljettu syötäessä hiilihydraatteja niukasti mutta muuten ravinto selkeästi suurempaa kuin vallitseva elimistön kulutus. Siellä ei ole mitään mekanismia joka estäisi kasvun tai varastojen, vaikkapa rasvavarastojen, kerryttämisen. Miten ne inuiitit olisi kasvaneet vauvasta mummoksi tai faariksi mikäli hiilihydraatin niukkuus sen blokkaisi. Ei mitenkään.

Minun tulkinta Atkinsia joskus hivenen silmäiltyäni on kuitenkin se ettei hänkään lähde siitä että syödään niin paljon kuin napa vetää ja laihdutaan silti.

No helpostihan siitä jonkin paniikkireaktion kehittävät. Ei heille ole kukaan opettanut terveen ihmisen normaalista ravitsemusketoosista juurikaan mitään. Lienee niitäkin jotka ymmärtävät.

Nyt sitten syntyy epätietoiselle kysymys. Jos kerran kalorit pitäisi olla n. 1000 - 1200 mitä itua on noudattaa vhh:ta, kun rasvastas se tulee täyteen melkein heti. Mulla ei ainakaan tolla kalori määrällä nälkä pysy poissa. En sitten tiedä pysyiskö 1200 kalorin porkkana määrälläkään.

Luitko ajatuksen kanssa kaikki tässä(kin) asiaa käsitelleessä ketjussa.
Lähdetäänpä alkajaisiksi siitä mihin tarkoitukseen ja milloin "rasvapaastoa" käytetään silloin kun sitä käytetään esimerkiksi yhden sen esittäjän, kardiologi R.Atkinsin mukaan.

Toinen kysymys lienee se että on kai hivenen kaksi eri asiaa syödä mahalaukku täyteen kuin syödä niin että varsinainen nälkä pysyy melko vaimeana. Todellakaan se ravinnon oton säätely ja siihen liittyvä nälkä ja kylläisyys ei ole eikä pidä olla pääsasiassa vatsalaukun täyttöastesignaalin ohjamaa. Jos niin on lienee jotain pielessä pahemman kerran. Onhan sitten näitä volymetrisiä näkökantoja, valitettavasti jopa sellaisia että "täytetään" mahalaukku täyteen jollain "kalorittomalla hötöllä". Tulee mieleen, ei sisällöstäkään niin kovin vaan jo nimenäkin hauskahko "ilma ilander".

Siinäpä se... ei mullakaan pysynyt nälkä poissa tolla kalorimäärällä esim. paikkareitten ohjeilla... ja kylläisyys löytyi rasvapaastolla... ja riittävien annoskokojen hahmotus....
Lisäksi ravinnosta tosiaan suurin osa N.100-110g/päivässä) on rasvaa.

10-15g hiilarimäärään saa volyymiäkin esim salaattivihanneksista tai juuresraasteista. Selkeesti liikaa mun ruokavalioon on kuulunut lihaa...kun siitä tykkään, possua enimmäkseen, yleensä melkolailla ylikypsäks haudutettua...se lienee syy siihen, ettei ketoosi pysynyt...

Nyt olo kyllä vaikuttaa tyytyväiseltä eikä tarvii huvikseen mättää yli tarpeen...ja ruoka on edelleenkin hyvää


Olikohan se Heikkilän jossain kirjassa (kalori/kalori) että onko sitten sama pistääkö autoon bensaa vai diiseliä, kun kalorimäärä on sama

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

En kyllä enään ymmärrä koko juttua. Enkä tarkoita vain rasvapaastoa. Ketjun kyllä olen lukenut mielestäni huolellisesti, on sen verran ollut mielenkiintoista.

Onko niin että Atkinsin idea on siinä että 1200 kcal syötynä rasvaista ruokaa nälkä pysyy paremmin poissa kun syötynä 1200 kcal jotakin "mahantäyttö mössöä".

No näin olen asian ymmärtänyt, ainakin mun kohdalla on näin...

Toisaalta energian tarve vaihtelee iän, kilojen ja kulutuksen mukaan...
Siinä Nystenin Kirjassa Laihdu ilman nälkää...hiilihydraattitietoista kotiruokaa...on hyvä laskennallinen taulukko, miten oma kulutus suunnilleen tsekataan

Esim. kun olen yli 60 ja liikun vähän, energian tarve on n. 1700 Kcal/p ja siitä pois viissataa, ettäs laihtuisin, laskennallinen tarve on 1200 Kcal...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Rasvapaastoa pitäisi kuitenkin käsitellä hetkellisesti käytettävänä työkaluna sellaiseen metaboliseen "jumiin" johon hän (Atkins) tarkoitti. Ei siinä nyt piitata lainkaan siitä onko nälkä tai ei. Siinä työkalutarkoituksessa määrätään ruoka ja tiukkapipoversiossa (josta A ei puhu) määrätään täsmälliset annokset ja melkeinpä kellon ajatkin. Ne syödään, maitto tai ei, ja vain ne syödään oli nälkä tai ei. Työkalua käytetään määräaika. Se joko auttaa tai ei. Se EI ole laihdutusruokavalio!! Se on lähtökohtaisesti työkalu aineenvaihdunnan "pakottamiseen" jonka jälkeen sitten jatketaan "normaalisti" ja toivotaan että temppu teki tehtävänsä. Mikään "patenttilääke" se ei ole ja se ei auta kaikille eikä sitä esim A suosittele edes kaikille, oikeastaan päin vasoin hyvinkin rajatulle joukolle.

No niin mutta sitten se varsinainen asia.

Niukkahiilihydraattinen runsasrasvainen ja sopivaproteiininen ruokavalio tyypillisesti aikaansaa paremmin nälättömästi energiavajeisen ruokavalion kuin runsashiilihydraattinen ja vähärasvainen ja usein myös aika nuukaproteiininen. Kyse on ihmisen aineenvaihdunnan säätelyjärjstelmän toiminnasta jossa yksi olennainen säätelyhormoni on insuliini. Matalahiilarisella ruokavaliolla insuliinin eritys pysyy huomattavasti kapeammalla minimi maksimi välillä kuin runsashiilarisia (ja nopeasti vs nostavilla) aterioita sisältävällä. Verensokerin ja insuliinininerityksen tasaamisella on yksi avainrooli jossa ohessa kyllä sitten vaikuttuu myös toinen vs säätelevä hormoni, glukagon. Kolmesta makroravinteesta rasva on kaikkein vähiten insuliinin eritykseen vaikuttava. Lisäksi osa rasvasta kulkee ruuansulatuksesta maksan porttilaskimoon (vaikka suurin osa ruuasta saapuvaa rasvaa maksan ohi aina kuljetaankin "oikaisemalla" imusuoniverkon kautta ennen verenkiertoon laskemista) ja sillä porttilaskimoreittiä maksaan saapuvalla lienee olettetua suurempi vaikutus kylläisyyssäätelyyn.

Ja kuta syvemmälle ja laajemmalle asiaa menee tonkimaan sitä selkeämpää on juuri se parempi nälkä - kylläisyys säätelyn toiminta. Kokonaisuus on kuitenkin laaja ja mutkikas eikä ole lainkaan yksinomaan makroravinteiden määrä ja suhdekysymys. Hyvin monet seikat vaikuttavat ja kuta laajempi joukko asioita huomioidaan sitä enemmän tulee mukaan meidän yksilöllisyys noissa "hienosäätelyasioissa. Sen oheen sitten tulee vaikutuksillaan myös ruokaan yms liittyvä emotionaalinen usein tiedostamatonkin puoli vaikutuksineen. Johon sitten ravinto voi myös vaikuttaa muuttmalla ehkä jonkin verran myös tunnetasolle yms vaikuttaviin välittäjäaineisiin. (ihminen on "hiukan" mutkikkaampi kuin kaloorioppien mukaan toimiva höyrykone)



Nimenomaan rasvalla tässä tapauksessa saadaan huomattavasti parempi nälänhallinta aikaan kuin vastaavalla kalorimääräisellä satsilla pääasiassa höttöhiilaria vaikka sen höton tilavuus olisi kymmenkertainen. Olennaista on kuitenkin aineenvauhdunnan pakottaminen.... silloin kun sitä käyetään alkuperäisessä sen tarkoitetussa tilanteessa. Nyt ei ollut ihan siitä kyse mutta etu/apu tuli tällä "tempulla" aavistuksen toista kautta... tuulimumman kertomus "ahaa elämyksestä" on lähes sellainen että siitä pitäisi jonkinlainen essee kirjoittaa. Siitä mitä se aiheutti sekä aineenvaihdunnassa että korvien välissä suhteessa ruokavalioon ja painonpudotuksen kanssa tuskailluun ja miksi. Tämä on ollut aika opettavainen case tähän mennessä. Hyvin hyödyllinen laajemminkin minun näkemyksen mukaan.

No selkis.

Että rajusti sitten vaan niiden määrien kimppuun ja totuttelua pienempiin annoksiin. Jos ei minunkin paino ala tippumaan kalorivajetta suurentamalla taidan olla todellinen säästöpossu.

Onko sinun Tuulimumman painokehitys pysynyt rasvapaaston jälkeen suotuisana eli siis oikean suuntaisena.

Näin lyhyellä aikajaksolla varmaa ei kukaan voi sanoa koska ihmisen paino vaihtelee jatkuvasti muutenkin parin kilon "putkessa" vaikka kuinka luotettavalla ja kritiikin kestävälä tavalla punnittaisiin (kotivaakat tuovat tähän soppaan sitten vielä oman pikantin lisänsä) ja kuukautiskiertoisella naisella vielä lähes tuplasti enemmän (ja siis se ihmisen luontainen lyhytperiodinen painonvaihtelu ei ole rasvamassan vaihtelua vaan lähinnä nestevaihtelua!). Lyhytaikaisista painonvaihteluista EI pidä tehdä hätiköityjä liien pitkälle meneviä päätelmiä.

Minusta sitäkin olennaisempaa oli se "ahaa" juttu tässä... siinä tapahtui ehkä se merkittävin asia.

Kiitos ja aamen .

Pakko sanoa pappa että sie oot miun idoli , niin fiksusti jaksat vääntää meille rautalankaa... Ihan oikeesti, kun aloittelijana on kahlannut täällä karppilammikon uumenissa ja etsinyt sitä itselle ehkä oikeinta uomaa, niin sun kirjoituksistasi minä ainakin oon löytänyt eniten itua ja 'selvemmille vesille'.

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wFbUJPB/]

[/url]

Niin minunkin ! Olen sen jo aikaisemminkin tainnut tuoda esille, että arvostan hirveästi tuollaista viitseliäisyyttä.

Ja tämä ketju on ollut melkein kuin jännäriä olisi lukenut...Ratkeaako ongelma, miten käy Tuulimumman?...Jatkuuko ensiviikolla...