karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mittaukset tehty täsmälleen ohjeen mukaan ja tikut on alle kaksi kuukautta vanhoja ja säilytetty asianmukaisesti. Rasvat tuntuvat pyörivän siellä reilun sadan gramman päällä. Proteiinit taas jäävät arviolta alle 50 gramman.

Täytyy nyt seurata tuota tasoa. 8 tuntuu ainakin mun tuntemuksilla ihan ok tasolta. Jos tänne palautuu piakkoin, olen tyytyväinen.

Enpäs edes tiedä miten verensokeria mitataan Mutta yleinen olotila on tasaisen energinen koko päivän. Ei suuria notkahduksia jaksamisessa.

Mulla on varmaan hiilaritasot turhan alhaiset. Jospa sitä taas laskisi ruoat ihan grammoina ja varmistaisi, että edes sinne lähelle 20 grammaa päästään. Tänään ei ainakaan tässä ongelmia.

_________________

Proteiini 50g vrk kiinnitti huomiota. Minkähän kokoinen ihminen suurinpiirtein olet ja onko runsaasti ylipainoa. (rasvan määrästä päätellen se on vahvasti vajaaenerginen lähes useille ihmisille. ( ~1200 kcal ?) ) Rasvan osuus on lähempänä 80 kuin 70E% ja jos hiilarin määrä olisi tippunut kovin alas niin tuossa aletaan lähestyä jo "rasvapaastoa" *). Ketoosi voi tosiaan roihahtaa aikamoiseksi mutta toisaalta jos elimistö hyvin käyttää rasvaa ja ketoja ei ehkä silloin ole pulaa kuitenkaan glukoosin raaka aineesta proteiinista (jonka rakennetarpeiden ylijäämä voidaan kayttää pakollisen glukoosin tuotantoon - pahintahan olisi jos sitä tehtäisiin omista lihaksista). Toisaalta ketojen hyvinkään runsaalle käytölle energiantuotantoon ei tarvita noin suuria pitoisuuksia mikäli se kuvastaisi kohtuullisesti jatkuvaa plasman pitoisuutta. Tuossa nimittäin alkaa olla pH säätö hiukan kireällä ja vaara alkaa piillä silloin JOS nyt iskisi vaikkapa kuumetauti tai vatsatauti ja/tai jostain syystä pH bufferointikapasiteetti alentuisi. Tuossa saattaa myös virtsan mukana virrata pihalle elimistön tarvitsemia muita ainehia turhan paljon. Eli vaaraa varsinasesti ei terveelle ole MUTTA säätöjen reservit alkaa mennä niukalle ja se lisää riskiä mikäli samaan aikaan sattuu muutakin joka niitä tarvitsisi voisi sitten alkaa elimistössä pikkupulmat, huolehdi nyt ainakin riittävästä:!: nesteytyksestä ja elektrolyyttien saannista. Virtsan tulee olla pääasiassa vaaleaa ja kohtuullisen runsasta - jos ei ole juot liian vähän (ketoosi usein pyrkii vetämään elimistöä kuivaksi).

*) (rasvapaasto jota ei suositella muille kuin vahvasti ylipainoiselle metabolisesti resistentille pitkään jumittavalle sisältää ~1000kcal ja lähes nollahiilarit ja rasvaa lähes 90E% ja sitä ei tulisi jatkaa ilman painavaa syytä ja asiantuntevaa kontrollia yli 5 - 7vrk -- no sinun ruoka nyt ei sentään sitä ole )

Olen 180 cm pitkä ja paino on nyt 66 kiloa, joten mulla ei varsinaista ylipainoa ole grammaakaan. Vatsamakkarat ja norsun reidet sitä vastoin löytyvät. Proteiinia yritän aina lisätä, mutta 50-70g ne tuntuvat olevan. Kalorit pyörivät lähes paastopäivän 300 kilokalorista jonnekin 1500 kilokaloriin. Pistetään tähän vielä tämän päivän luvut: 1407kcal, 17g hh, 61g p ja 121 r.

Eiköhän mun kroppa ala ilmoitella, jos jokin kovasti on vialla ruokavaliossa. Nyt on ainakin hyvin kestänyt sen, että kahdessa kuukaudessa on lähtenyt 12 kiloa.

_________________

Tämä on vain maallikon varoitus, mutta olisikohan niin, että kroppasi jo ilmoittelee siitä noilla kohonneilla ketoarvoilla? Tuo vauhti noilla kiloilla, nuo ketoarvot ja ilmeisen alhaiset päiväkalorit kuullostavat minun korviini pahoilta.

Minusta tuota painonpudotustahtiasi kannattaisi mitä pikimmin lieventää ennenkuin syöt lihaksesi kokonaan, sori nyt vaan. Rasvaa kun et minun vajavaisen ymmärrykseni mukaan kulutettua tuolla vauhdilla millään keinolla...

Eli laittaisin systeemiisi mahdollisimman nopeasti lisää kaloreita (vaikka kaikista makroista) - ja siis rasvan lisäksi myös joko hiilareita tai hiilareita-ja-valkuaista.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Muistahan se että terveessä ihmisessä on oltava rasvakudosta. Jos sitä tuolla painolla olisi paljon merkitsisi se sitä että jossain vaiheessa jollain tempulla on poltettu lihaksia. (onkohan takana jonkun laistra laihdutusta kitukuureilla? )

Otan nyt hiukan jyrkemmän kannan. Pudota ketoosi nyt ainakin välille 4-8mmol/l. Tämän päivän ravinto nyt on kokolailla jossain inhimillisissä rajoissa mutta tuo antaa ymmärtää muustakin. Nostaisin hiilareita hitaina hiilareina hiukan. Kun sen tekee hitaasti imeytyvillä se tuskin suistaa homma raiteiltaan ja huonontaa mitään. Jonnekin yli 30g ja proteiinia ainakin tuonne 70-90g tuntumaan. Tämä ravintoremontti kannattaa tehdä nyt kun olo on vielä ok (vihanneksia, marjoja jne). Voi olla että lievä proteiinin "ylimäärä" olisi paikallaan jotta mahdollistuu lihaskasvu/korjautuminen. Nyt tuota kehon koostumusta ei ehkä kannattaisi lainkaan yritä hienosäätää suurehkolla energiavajeella sen toivossa että rasvaa katoaa ja lihakset säästyy (noilla sinun 50-60g proteiineilla sinun kokoisella niin ei ehkä nimittäin kävisi vaikka kuinka toivoisi). Kovassa ketoosissa voi olla "hyvä olo" hyvinkin vajaalla ravinnon kokonaismäärällä. Jos kerran painoa ei tarvi laskea vaan esim "kiinteytyä" niin siihen ei sovellu ravintovaje.

Tuo että ketoosi on pyörinyt noin kauan 8mmol ja edelleen lisääntynyt 16mmol (tai yli) kertoo yhdistettynä muihin tietoihin että nyt voidaan olla titanikin kurssilla (vaikka tunnelma onkin hyvä ja kaikilla mukavaa ja orkesterikin soittaa) ja pieni korjausliike vois olla hyvä ennen mahdollista törmäystä.. Siinä on vaan se hankaluus että ehkä kurssia hivenen muuttamalla ei saa koskaan selville mitä sillä ehkä esti kun ei rysähtänytkään.

Kiitos jaksamisesta. Sovin nyt vaikka itseni kanssa, että lisään ehdotuksesi mukaan vähän kaikkea, jos ketoarvot eivät laske. Vähän voi kaloreita ja varsinkin proteiineja lisätä jo heti. Varsinkin kun lopulliseen tavoitteeseen on matkaa 6 kg ja aikaa monen monta kuukautta

_________________

Juu nimittäin lihastensa poltto ei ainakaan kannata. (vaikka se painoa mukavasti myös pudottaa)

Kysäisen nyt täältä, kun toisaalla ei vastausta tullut:

Miten vastata väitteeseen, että jatkuva ketoosi johtaa ketoasidoosiin ja on siksi terveydelle vaarallinen?

Onko niin, että karppikaan ei jatkuvassa ketoosissa pysy, kun syö terveesti eli riittävästi eri makroravinteita ja energiaa saaden?

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Tyypillisesti ei johda terveellä. Jos johtaisi siitä olisi kautta historian ollut kirkuvia otsikoita. Tai oikeastaan...hmm... ei ehkä olisi. Kukaan ei kirjoittaisi mitään. Mutta ei olisi kyllä ihmisen aikaansaamaa kasvihuone kuin muutakaan ilmiötä telluksen elonkehässä. Ihmistä ei ehkä olisi jos ravitsemusketoosi johtaisi ketoasidoosiin josta olisi vakavaa haittaa ihmiselle. Ketoosi ennemminkin on ollut positiivinen asia tai siis hmm... negatiivinen jos ajattelee elonkehän (P.L. ilmaisu biosfääristä elämän kiertokulun jatkumona...jonain pappaselityksenä sanottuna) kannalta. Jos ajattelee ettei ihminen siis ole kovinkaan hyvä nisäkäslaji tänne.


Niitä "Atkins tapauksia" on jopa etsitty niin "epätoivoisesti" että yksikin uutisankka päätyi arvostettuun julkaisuun, Lancetiin. Sitä sitten riepolteltiin ympäri maailmaa lehdistössä. Siinä vain kaksi kokematonta onnetonta tumpeloa (lääkäriä) teki "hiukan" virhepäätelmiä. Ja tomittajat sitten lisää. Mutta, löytyipä vihdoin jotain Atkinsia vastaan - ja aikanaan se päätyi arvostetun alan julkaisun limboksi jota ehkä joku katuu syvästi. usko vaán maailamassa on ketpoilijoita paljon ja jos tuollainen komplikaatio sattuisi jossain niin kyllä me kuulisimme siitä, sitä herrkua nimittäin vaanii moni haaskaeläin - ei kun media ja koko low fat ravitsemustiedemaailma... kaikki odottavat...odottavat... odotus jatkuu..

Pidempään karpanneilla usein jopa ketotuotanto alkaa hiipua aika vähiin vähilläkin hiilareilla.

Mutta vaikka ketoainetuotantoa olisi jatkuvasti, ei se mikään ketoasidoosi ole jos kerran ei ole asidoosia. (pH alentunut) Ketot ovat happamia. Mutta tavallisessa ravitsemusketoosissa pH säätely hyvin helposti pitää pH tason kohdallaan.

Esimerkiksi diabeteksen ketoasidoosissa on pH keturallan ja/tai ainakin sitä säätävät tekijät pöpelikössä, ketoaineet koholla ja veren sokeri tähtitieteellisissä lukemissa ja insuliinit kateissa ainakin suhteellisesti pahasti. Normaaliruualla aikaansaatu (vaikka hiilarittomalla) ketoosi kyllä "vetää" happamaan suuntaan hivenen mutta pH säätelyjärjestelmä nykii kevyesti ja helposti vastaan ja pH pysyy hyvin helposti oikealla alueella. Ja karpillahan ei sokerit ole pilvissä. Diabeetikkokarpilla (1-tyyppi) on huolehdittu oikeasta insuliinin annostelusta.

Miten ketoasidoosia hoidetaan. (no toki kaikenmaailman ionihommeleita pistetään kondikseen ja elyjä ja nestettä) Primääri tilan pysäytys tapahtuu insuliinilla. Terveella karpilla haima hoitaa sen asian ihan itse ja helposti. Sensijaan jokin "tauti" ja hyvin vahva ketoosikarppaus jos vielä muutenkin on herkkä kohottelenmaan ketot korkeelle saattaa sitten jo esim ripuloinnion ja oksentelun ym seikkojen yhteisvaikutuksesta viedä asidoosiin niin että on myös ketoja. Niin voi käydä tavallisellakin ravinnolla.

Onko kukaan pelotellut ketoasidoosin vaaroilla niitä jotka joyutuvat nälkämaissa olemaan ilman rukaa viikon tai kun täällä hyvinvointimaissa harrastetaan vähähiilarisia paastoja.

Jos ei terve joudu ketoasidoosiin viikon vesipaastolla niin ei sitten millään. Diabeetikoilta joilta puuttuu kokonaan insuliini, ovat ulkopuoleleta tulevasta insuliinista täysin riippuvaisia. Ilman sitä käy hassusti. Tai oikeastaan ei aivan... nimittäin jotenkuten ennen insuliinin ulkopuoleta annon keksimistäkin jotkut elivät jotenkuten. (keinot olivat..yllätysyllätys aika karppeja)

Terveellä tämä koko systeemi on erikoisen hyvä pitämään juuri nämä elämän jatkumisen perusehdot säädöissään. Ketogeneesi sääyy, (sehäön on yksi perustavaa laatua oleva polttoainejärjedstelmämme osa.. juuri se selviytymis osa..jonka pitää olla se viimesijaisesti kaikkein luotettavimpia oman perus glukoosin tuotannon ohella. Sitäkin kontrolloi tavallaan monta päällekkäistä osittain toisistaan riippumatonta tekijää. Se on järjestelmä josta voidaan sanoa "robust".

Miksi viittaan tähän diabetekseen.

Siksi koska se ketopelko on peräisin lääkärien koulutuksesta hoitamaan sairauteen suistuneita elimiä ja elimistöjä. Ketoasidoosi on yksi pelätty sairauden komplikaatio jonka pahan hoitamisessa on kiire ja se on vaikeaa ja silti se usein tappaa. Se pahana on nimittäin todellakin ns tosipaha kuulemma kokeneillekin lääkäreille. Jo siksikn kun siinä on aika monta muuttujaa nurkan takana yllättämässä jos ei ole varuillaan. No nythan he saavat sitten lähes paniikin heti kun kuule vat sanan keto (heidät on koulussa ja harjoittrelussa ehdollistettu siihen kuin pavlovin koirat) ja kun keto sana yhdistyy muuhunkin kuin diabeteksen ketoasidoosiin. Sitten, minä hetkenä hyvänsä voi koska vain yllättää. Tulee potilas huonossa hapessa eikä mithän tietoa sairauksista eikä oikeen päälle nää mithän. Kysessä voikin olla harvinainen potilaan ensikohtaaminen diabeteksen kanssa jota ei koskaan ennen oltu diagnosoitu. Jos tilanne onkin paha.. ja kohdalla kokematon apupäivystäjä... se voi olla lautapalttoo senjälkeen. (varsinkin kun kyseessä on usein pieni lapsi) sana keto siis on pelottava.

sensijaan se opetus jossa kerrotaan bokemiaa ja elimistön metaboliaa ohittaa ketoosin "normaalitilassa" aika kevyesti... ja eihäön sitä tule kun syödään riittävästi... hiilihydraattia josta jokaiselle on kerrottu kuinka tärkeää se on. Ei sen kohdan opettamiselle suurta painoa aseteta. Tuolle toiselle sensijaan laitetaan. Siksi ketoosin kehittyminen on pelottavaa. Sen on oltava vaarallista. Aina pitää pelätä jos se riistäytyy ja pahenree... koska se on pelottava. Eniten sitä pelkää lääkärit. (koska heidän vastuulla on diebeettisen ketoasidoosin hengen pelastamisen yrittäminen ja onnistuminen.) Vähiten nälkämaiden lapset, aikuiset ja eskimot. Eskimolandiassa sai jopa sikiöille juotaa ketoaineita. Niitähän voi käyttää muuhunkin kuin energiaksi. Rakenteisiinkin (jos oikein tarvisi)

Kiitos, Pappa, selvityksestä! Itsekin vetosin siihen, että mahtaisi ihmiskunta olla kuollut sukupuuttoon jo aikoja sitten jos noin olisi.

Ilmeisesti myöskin väite, että ketoosi voi herättää piileviä autoimmuunisairauksia, on yhtä "vakaalla pohjalla"? Onko mahdollista, että piilevä diabetes tulee esiin ketoosin vuoksi? Järki sanoo tuon kirjoittamasi pohjalta, ettei se olisi kovin loogista...

*kyselee tyhmiä*

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

En ole ikänäni mittaustikkua ostanut, mutta olossa tapahtuu selvä muutos n. 50-70 hiilarigramman kohdalla. Tuo on ehdoton yläraja, jonka jälkeen makeanhimonsäätely alkaa olla hankalaa. Veikkaisin sen myös korreloivan jonkinlaisen sopivan ketoositason rajan kanssa.

_________________
Sokerikierteestä eroon karppaamalla.

Labrassa otetun virtsakokeen mukaan ketoositaso oli 1+, jos näitä papereita nyt oikein tulkitsen. Eikös se tarkoita että jonkinasteinen ketoosi olisi päällä? Ihmetyttää vain sellainen tosiseikka, että sekä koetta edeltävänä päivänä, että koepäivän aamuna olen syönyt hiilareita enemmän kuin ketoosin säilyminen luulisi kestävän. Otteet ovat ruokapäiväkirjasta.

Aamupalaksi koepäivänä:
"Aamupalaksi mandariini ja kakasi palaa uotilaa kera valkosipulileikkeen ja juuston"

Edellinen päivä:
"Aamulla uunijuustoa ja mustikoita pari rkl

Päivällä kaksi jauhogrillimakkaraa ja kaksi juustoruisleipää. Ihana oli kodalla kärtsätä makkaraa. Silmät on vieläkin savusta soikeena.. Shocked

Illalla kanaa tilkalla tuorejuustoa ja täysjyväriisiä hieman ja kurkkua

Iltapalana kaksi hapankorppua valkosipulileikkeellä ja niitä fazerin sinisiä noin 5-10.

Päivän aikana myös muutamia kupposia kahvetta maidolla."

En harrasta liikuntaa, joka noita hiilareita sen kummemmin kuluttaisi... Tai sitten ymmärsin kokeen tuloksen väärin. Tuntuu nimittäin tosi oudolta tuo tulos...

Edit: Luulin että kyse oli verikokeesta, mutta tarkempi katselmus osoittaa kyseessä olevan U -tutk-1, eli virtsakoe

Olin ketoosissa ekan kerran n, kevään -92. Silloin paino putosi 76:sta 65:een kevyesti
Sitten tapahtui asioita,joiden vuoksi jouduin seronil- triptyl lääkitykselle.
Nyt olen lopettanut kaikki lääkkeet tämän ruokavalion myötä. Paino on 75kg, ikää liki 62, pituutta 163cm. Tavoitepaino olis n. 65-63. Olin viime keväänä pitkään ketoosissa, mutta paino ei pudonnut. Atkins sanoo, että ketoosissa rasvat joka tapauksessa alkavat sulaa Voiko ketoosi tulla syödyistä- ja vararasvoista yhdessä, kun ne palavat
Siis miksi en laihdu? Lopetin punaviinilasillisenkin ja olen taas kunnon ketoosissa. Se tosin loppuu,jos hiilarit ylittää sen 20g.
Heikkilä : jos et laihdu, syöt liikaa hiilareita
jos et laihdu, syöt liian vähän hiilareita
Mitä teen

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Aloitin induktion uuden vuoden aattona eli nyt on 13.päivä. Painoa on tippunut 2,2 kg, mikä on hyvin. Mutta on tuota on hormonitoiminta ja joulun turvotukset auttaneet. Tätä ennen olin karpannut 4 kk:tta hiilarit n. 30-50 g/vrk. Olen laskenut hiilareita aika ahkeraan ja ovat pysyneet lähes joka päivä alle 20 g paria poikkeusta lukuunottamatta, mutta silloinkin alle 25 g. Mitään muuta oiretta ketoosista ei ole ollut kuin lisääntynyt nesteentarve ja makeanhimon väheneminen. Tänään sitten hankin Ketostixejä ja mittasin ketoosin. Tuloksena on se lievin ketoositaso Miksiköhän näin? Palaako nyt sitten rasva vai poltanko pääasiassa lihaksia? Vai pitääkö vetään proteiinit alemmas? Ollut noin 70-80 g/vrk. Aloitin protskut vähän ylempää n. 90 g ja laskin sitten tuohon. Paino tällä hetkellä 84 kg ja tavoite 63 g. En harrasta päivittäin liikuntaa vain pari kertaa viikossa ja teen kevyttä toimistotyötä.

_________________
Karpannut elokuusta 2006.
Painotavoite saavutetaan tällä vauhdilla huhtikuussa 2008...

Oletko lukenut sen OT:n listan? Vaikka se onkin "huumoria" niin suurin osa on ihan oikeita syitä, miksei ruokavalio toimi. Kirjoituksen tyylilajista huolimatta.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Elka, no olenhan lukenut
Siis mikä neuvoksi, kun oma syy, oma syy, kun ei paino tipu ketoosista huolimatta

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Vielä tosta kasvisten ja proden määristä,kun joku aina vilauttaa puoltakiloo kasviksii ja samaa määrää proderuokaa. Mä en saa millään puoltakiloo päivässä syötyy kasviksia, ainakaan ketoosissa sillä ei pysy. Rasvoja syön riittävästi. Äiti sanoi ,että pikkulikkana söin voita lusikalla.
Voisko painonpudotus sitten jumittaa liian vähällä kasvisten syönnillä

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Aloitin ketokarppauksen 10.1 (illalla, jos tarkkoja ollaan), joten nyt on viides päivä menossa. Olen syönyt päivittäin 15-25g hh. Ketostix kertoo ketoosikseni 1,5 - 4 (jotain noiden väliltä, ei ihan tarpeeksi tumma neloseen). Onko tuo riittävä/tehokas? Paino on pudonnut n. 1 kg. Jotenkin epäilen onko tuo ketoosi tarpeeksi syvä.. Miten sen saisi syvennettyä kun pitäisi kasviksiakin syödä tarpeeksi ja monipuolisesti?

Ketoosiliuskoja pitäisi vissiin käyttää mieluiten illalla, ainakin aina samaan aikaan päivästä. Mulla ketoosi syvenee liikunnan jälkeen, siis kun tavallisesti talsin japanin chinin vetämänä nelisen kilsaa päivässä(keskiarvo, kun viikonloppuisin löhön). Kiinnostais tietää, paljonko rasvoja menee ihmisillä/päivä. Onko pakko puputtaa vihanneksia, kun mulla on guarem-kuituu lääkärin määräämänä 3 mittalusikallista päivässä (määrätty silloin, kun kol. oli 8.9). Sitäpaitsi olen niin hiilariherkkä, että aamuiset kalkit ja muut vitamiinit, joissa sideaineena on jotain maissitärkkelystä, suistaa ketoosit mäkeen Voiko se edes olla totta.
Tykkään kyllä kaalimuusista. Teen sitä painekattilassa ja lisään 50-100 g voita ja purkin smetanaa. Mutta kaaliraaste rasittaa hampaita, vaikka onkin hevosen hampaat. Hammaslääkäri tosin kielsi enää tämän ikäisenä käyttämästä työkaluina
Pitäis saada jotain kättäpitempää tähän hommaan, että paino alkais pudota,. Tähän asti vaikutukset muuten terveydellisesti erinomaisia

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Lisään mietteitäni tähän samaan.

Tuntuu etten pääse ketoosiin enää.
Jos jotain kiinnostaa, pidän päiväkirjaa ja sieltä kyllä näkee mun syömiset.
Mutta tätä ketjua luettuani, tuli mieleeni... Onko ketoosi välttämätön laihtumiseen?
Haluan edelleen pudottaa painoa, mutta en toki menettää lihaksiani. Olen tyytyväinen hitaaseenkin painon pudotukseen, mutta kärsimätön.
Siis miten on, onko ketoosi välttämätön painon putoamisen kannalta?

Ja miten se liikunta vaikuttaa tähän kaikkeen? Riittääkö joka toinen päivä tehty pilates (20min)? Ja muutaman kerran viikossa hikipäässä 45 min.
Teen istumatyötä.

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rakkaudella kaavid, koljatin pikkusisko.
Haluun olla onnellinen