karppaus.infon arkistoitu foorumi

voiko ketoosiin päästä yli 20g hiilareilla? esim:40g?
Entä jos esim.20:stä grammasta pieni osa on sokeria? (kun sehän on täysin kielletty)

_________________



Turha tässä on sinnitellä, mutta kun ei muutakaan voi.


Ernie Pyle

Riippuu siitä, minkäkokoinen ihminen on ja paljonko harrastaa liikuntaa. Keskivertonaisella, joka ei ihmeemmin seuraa makroravinnesuhteita (rajoittamaton proteiini), 40g on liikaa ketoosiin.

20g taas on niin pieni määrä, että ketoosin kannalta on ihan sama, onko siinä puhdasta sokeria osa. Mutta käytännössä kannattaa hommata se koko 20g kasviksista, jotta saat syömisiisi bulkkia ja massun hyvin täyteen.

Niin ja tietysti vitamiineja ja antioksidantteja! Tarvitset niitä laihduttaessasi.

Voi, jopa 50... Se riippuu siun kropastas, mitä se huolii... ja mite reagoi...

_________________
Karppi, since 2005

No sehän kannattaa tehdä niin, että kokeilee sitten kun on eka ketoosissa. Itse en pysy 40g:lla ketoosissa, vaikka liikun paljon. Se on niin yksilöllistä. Mielestäni jos tarkoitus on päästä ketoosiin, niin ei kannata alkaa säätämään ennen sitä.

Kyllä minusta voi olla ketoosissa korkeammillakin hiilarimäärillä. McBride muistaakseni piti ylärajana 60 grammaa. Mutta sokerinhimon katkaisemiseksi tietysti olisi hyvä saada ne hiilarit alas. Sen voi tosin tehdä vaikka vähentämällä vähitellen, jos olo on huono. Kuten elsillä on ollut tapana sanoa: ei hypätä karppilammikkoon syvään päähän pää edellä, vaan matalan altaan kautta.

Se on yksilöllistä. Toisille sopii paremmin kertakatkaisu ja muutaman päivän kärsiminen, toisille hitaampi hiilareiden vähentäminen. Mutta proteiininlähteet sitten normaalirasvaisista ja muutenkin rasvaa riittävästi.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Totta, Elka. Teoreettisesti kyllä. Jopa 100g hh päivässä syöden voi periaatteessa olla ketoosissa (verestä mitaten, lähteenä Lyle).

Vastasin liian puolueellisesti. Ajattelin että tuo oli makeanhimoisen aloittelijan yritys perustella itselleen hiilarien lisäystä sokerista. Sorry.

Mutta edelleen olen sitä mieltä, että jos sokeririippuvuus on paha, tuo elsin neuvo ei toimi. Ihan sen takia, että dieettiä ei pysty noudattamaan. Tietysti jos siinä onnistuu, niin erinomaista, ja onhan se kokeilemisen arvoinen vaihtoehto. Itse en pystynyt, vaikka nyt moisella ruokavaliolla pysyminen tulee ihan luonnostaan.

Totta misukisu. Jos on pahasti sokeririippuvainen, niin parempi on varmaan kärvistellä aluksi niistä eroon. Jos vaihtoehtona on jatkuva sokerinsyöminen.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Eikös tässä nyt ole kaksi tai kolme eri asiaa päällekäin, sokerikoukku ja ketoosi ja induktio?

Sokeririippuvuus on juttu, jonka kanssa ei kannata leikkiä. Mutta silloin kielletyn ja sallitun raja ei taida kulkea hiilarien grammamäärissä vaan makeudessa JA sokerihumalan välttämisessä (nekin eri asioita)? Jos sen ajattelee näin, niin tässä tapauksessa kiellettyjen listalla olisivat sokerin lisäksi myös keinomakeutteet, leivän kaltaiset tärkkelykset ja kaikki äkkimakea (kuten vaikka se suklaa tai makeat välipalat ja jälkiruoat). Mutta mukaan mahtunee edelleen vihanneksia ihan älytön määrä, ja vielä jonkun verran marjoja, maitotuotteita ja ehkä se hedelmäkin, tavallisen ruoan maunpyöristäjänä?

Ketoosi taas on tila, jolloin kroppa lähtee tekemään rasvasta vesiliukoista polttoainetta, koska sellainen on lopussa. Ja jos se onnistuu tavallisella ruokavaliolla oleville aamuyön tunteina, niin erityisesti karppauksen alussa se taitaa onnistua monelta jopa 100g hiilareilla? Ja sitten kun rasvanpoltto on päällä, sitä ei välttämättä saa enää millään?

Ja induktio on Atkinssin kehittämä aloitusvaihe, joka määritelmän mukaan on alle 20g hiilarit mutta jossa keinomakeutteet ovat sallittuja?

Minusta nämä kolme eivät ole sama asia. Elikkä
- jos ketoosi auttaa sokeririippuvuuteen, silloin sinne kannattaa pyrkiä ja tarkistaa sitten vaikka tikuilla katsoa koska siellä on. Ja
- jos taas makeus (tai glukoosiruiske suoneen) toimii herätteenä, ei auta muu kuin kokeilla erilaisia ruokapäiviä (vaikkapa kunnon ruokaa kolmasti makeutteilla ja ilman - tai hedelmällä ja ilman - tai leivällä ja ilman) ja merkata muistiin, miltä tuntui ja koska repsahti...
- Ja induktio on hyvä ja hieno juttu niille jolle se toimii. Mutta jos kolmen kuukauden kuluttuakin olo on edelleen ontto, niin kannattaa varmaa kokeilla jotain muutakin?

Kiva olisi, jos olisi viisastenkivi, joka auttaisi kaikille.
On niitä kehitelty ja tilattu, mutta prototyyppi taitaa vieläkin olla vähän kesken?

Kyllä hän itse asiassa niistäkin varoittaa. Nimittää makeutusaineita "piilohiilihydraateiksi" siinä Tri Atkinsin uudet dieetit kirjassa vuodelta -76.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Se on oikein hyvä se. Sääli ettei tuo linja pitänyt enää myöhemmissä kirjoissa (Olen lukenut niistä vain kaksi myöhempää, ja kummassakin oli mukana makeutteita ja soijakorvikkeita, valitettavasti)

Kiitoksi, kun jaksatte vääntää rautalankaa. Yritän nyt ymmärtää ketoosia (jossa itse tunnun yllättäen viihtyvän - kahden viikon induktiosta kolmas viikko menossa eikä haluja lopettaa).

Tarkoittaako tuo sitä, että ketostixejä ei kannata käyttää aamuvirtsasta, koska ne arvot ovat silloin korkeammat joka tapauksessa? Omalla kohdallani olen huomannut aste-eron (aamun 1.5 tippuu päivän aikana alempaan kategoriaan 0.5 tai välimaastoon).

Rasvanpoltto päällä, niin ketoosia ei välttämättä saa enää millään -- onko tässä kyse elimistön mukautumisesta? Onko tämä (siis hiilarit alhaalla, mutta ei ketoaineita pissassa) merkki siitä, että elimistö toimii sujuvasti rasvapolttoisena?

Nyt kyllä heräsi hirveästi kysymyksiä. Minua kiinnostaisi tietää, millaisista syistä ihmiset ketokarppaavat pidemmän päälle? Ja onko se ketokarppausta, jos ei ketoaineita enää synny, mutta pitää hiilarit alle 20/pvä. (Ja mitä väliä sillä on, minkä nimen omalle tyylilleen antaa???)

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wqIH65R/]

Tervetuloa samalle hetteikölle, jota täällä muutkin tarpovat

Joillekin ketokarppaus sopii paremmin kuin muut. Silloin kannattaa varmaan alkaa ja jatkaa sillä
Joillekin se se sovi kovin hyvin, ja joku muu menee paremmin. Silloin ei varmaan kannattaa vaihtaa
Eikä sitä ehkä tiedä kuin kokeilemalla?

Nimityksistä taas on foorumilla jo lukuisia kertoja yritetty löytää yhteistä linjaa. Ihan samaa mieltä ei niistäkään olla varmaan koskaan. Se on sateenkaarikarppifoorumin siunaus - tai kirous, asenteesta riippuen. NO, eipä lopu ainakaan keskustelunaiheet täältä

Mulla on ketoosista päinvastasia mittaustuloksia..aamulla alhaisempi ja illalla kaikkein korkein...

..mistähän sekin mahtaa johtua, jos kerran elimistö joka tapauksessa aamuyön tunteina polttaa rasvaa, ja mähän polttelen rasvaa alvariinsa..


...sitäpaitsi mä oon jo ihan seko näistä nimityksistä... ketogeeninen ja induktio ja rasvapolttonen ilman savuu, ja sokeripolttonen...mä taidan polttaa syötyy ruokaa, millon hitaammin millon (toivottavasti) vilkkaammin

...kysymys lähinnä ittelle kuuluu, että millä eväillä paino putoo ja kuinka paljon uskaltaa rasvaa rouskuttaa

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Sain tässä juuri luettua Atkinsin vanhan kirjan (vuodelta 1973) ja siinä muistaakseni sanottiin, että ketoositikut näyttäisivät illalla yleensä suurempaa lukemaa kuin aamulla. Kirjassa kehoitettiin mittaamaan aluksi useampana kertana päivässä pitoisuudet ja katsomaan, milloin saa suurimman lukeman. Tämän jälkeen mittailut tehtäisiin ainoastaan suurimman lukeman antamaan vuorokaudenaikaan.

Yöllä kulutus on pienempää jolloin maksan tuottama sokeri saattaa riittää.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

... mutta vain adaptoituneella. Taviksella taas yöllä ketoaineiden tarve on suurin.

Tämä siis ei ole vastoin mirkan (oikeaa) toteamusta. Yritänpä vaan samalla selventää sitä, miten vaihtelevan ja mielenkiintoisen asian kanssa tässä ollaan tekemisissä. Elikkä lihasten adaptaatiota rasvaan voi sekä edistää että estää ruoalla, eikä se ole vakio ajan, hiilarigrammojen, valkuaisgrammojen edes kaloreiden pysyessä samoina... revi siitä eikun silti

//ja joojoo, yritän pysyä jatkossa poissa keto-osiosta kuten olen luvannut pysyä poissa liikuntaosioltakin, kun kerran en kumpaakaan erityisemmin harrasta//

Entäpä kun karppausta on jatkunu jo useita kuukausia rasvapolttosena, (näin uskon asian olevan omalla kohdallani, kun tota rasvaa on hävinny niin paljon, etenkin yläruumiista) niin siitä vaan ihan yks kaks se ketoosi pompsahtikin päälle kun lisäsin päivän hiilareita 20 g:sta 40 g:n saakka. Mitattu ei ketoja ole, kun sticksejä ei täältä perähikijältä niitä tähän hätään saanu, mutta olo ja asetonin haju hengityksessä on ihan kun ketoosissa. Ketoosiin en pyri ja yritin katkaista sen toissa iltana muutamalla ihan tavis suklaakeksillä, vaan eipä katkennu ketoosi ei. Ainakin eilen illalla vielä oli niin vahva asetonin haju, että avokki otti jo hieman etäisyyttä. Tai sit tää on ihan jotain muuta, mitä en ymmärrä? Tossa toisessa ketjussa kyselinkin jo asiaa....

_________________
JEP

Tuotanoin, kyllähän mahdollista on ketoainetuotanto niin ettei suinkaan aina kyse ole siitä että niitä tehdään "vesiliukoisen polttoianeen tarpeeseen". Joskus voi olla tilanteita että ketoja "joudutaan" tuottamaan muistakin syistä on niille polttoinekysynnän puolella "tilausta" tai ei... kas kun elimistössä ei edes oikeastaan ole signalia "tarvitaan ketoja - tuota niitä"
Kyse voi olla yksinkertaisesti maksan tarpeesta valmistaa niitä tilanteessassa jossa AsCoA muodostuu ylimäärää mutta sille ei ole maksassa "jatkoja" sen energian tuotantotarpeissa. Tässä voisi jonkinlainen heikko analogia olla laktaatin tuotanto lihastyössä. Kun glukoosia poltellaan syntyy laktaattia mikäli siitä anaerobisesta välivaiheesta ei ole jatkokapasitettia välituotteelle - joudutaan tuottamaan laktaattia jotta saadaan se solusta pihalle "tukkimasta". (no pakko käyttää tällaista "faktiivista" ilmaisua yksinkertaisuuden vuoksi). Saman kaltaisesti jos rasvan beettaoksidaatiota tehdään syystä tai yhdeksännestä enemmän kuin siitä saadulle välitulokselle on jatkoja joudutaan mahdollisesti tuottamaan ketoja jotta saadaan se välitulos puhallettua ulos solusta "tukkimasta". Maksa itsessään on melkoinen energian tarvitsija ja polttoaineena on paljolti rasva.. Sen polton alkuvaihe on beettaoksidaatio... jos sitä tapahtuu paljon ja sen omaa energian tarvetta ei ole kuitenkaan niin paljon joka tulisi loppuun saakka "poltosta" krebsin kautta on pakko puhaltaa sitä AsCoA ylimäärää ketoina pihalle oli niille tarvetta tai ei (normaalisti ne kyllä sitten muualla käytetään ilomielin sekä rakennus että polttoaineena).

On (siis voi olla) tilanteita joissa ketoja on tehtävä vaikka niille ei olisi tarvetta glukoosin korvaajana. Yhtenä ääriesimerkkinä esimerkiksi diabeettinen ketoasidoosi (jossa nyt tilanteeseen taas johtaa insuliinipuutos josta ei liene taas tässä kyse. )

Ei mitään stressitilannetta ole ollut tms poikkeavaa tai esim syystä tai toisesta proteiini painanut vs alas tai rasvojen laatu ollut "ketotuotantoa edistavää" tai... ?

Yksilötilanteessa ei millään voi tarkempia mittauksia tekemättä edes kunnolla arvata mahdollisia syitä koska muuttujajoukko on suuri. Tokihan arpomalla voisi osua kohdalleenkin - tai sitten ei. Jokatapauksessa lienee maksa "nähnyt" aika runsasta ffa fluksia (joka ei vielä toki yksin indusoi pakkoketogeneesiä) syystä tai kolmannesta ja suunnasta tai seitsemännestä tulleena.

Omalla kohdallani illasta matalampaa ketotulosta voi selittää myös juodun veden määrä. Olen aina tykännyt juoda paljon vettä. Tosin yötä vasten sitä tulee vähennettyä, ettei tarvitse heräillä.

Noviisi joutuu tässä nyt valitsemaan, yrittääkö ymmärtää, mistä on kyse, kun sitä ei kuitenkaan voi oikein ymmärtää tai siinä on niin monta muuttujaa ... Vai keskittyisikö siihen, että syö sillä tavoin, että on hyvä olla ja painokin menisi sopivaan suuntaan ja miettisi sellaisia asioita, joihin kapasiteetti riittää .

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wqIH65R/]