karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ensimmäiset 2 viikkoa olin tiukasti alta 20 hiilareilla. Tämän jälkeen olen pysytellyt nipin napin alle sen 20, mutta kerran tai kaksi on mennyt pikkiriikkisen yli...muistaakseni korkein lukema on ollut 23,8.

Tänään menossa 27. päivä.

Unen tarve on nykyään valtava. Vielä vuoden alussa ketoosin vaikutuksesta nukuin noin 5 tuntia vuorokaudesta, mutta nykyään nukahdan jo klo 22-23 aikaan ja aamulla herään klo 7:30-9:30 välillä. Unentarve on siis aika suuri taas nykyään. Miksi?

Toinen, joka mietityttää on tämä helkutin jatkuva paleleminen. Jäädyn ihan koko ajan. Sisälämpötila meillä on 24,4 astetta ja meikäläinen kulkee villasukilla ja neuletakilla, sekä peitto tiukasti korvilla. Tätä on ollut koko tämän 27 päivää. Miksi?

Protskuja väännän 80g, hiilareita 20g ja rasvaa 90-100g vuorokaudessa. Rasvojen olen antanut mennä jopa yli sen 100, jos vaikka sillä olisi vaikutusta tähän jatkuvaan palelemiseen, mutta eipä tunnu auttavan.

Jollei väsymystä ja palelemista huomioida, oloni on ollut hyvä. Ei vatsakipuja, ei lainkaan nälkää (syön 2 kertaa vuorokaudessa, molemmat ateriat iltapäivän ja illan aikana), olo on kaikin puolin ihan ok. Eli eipä muuta valittamista ole.

Tuon nukkumisen vielä sulatan jotenkuten (vaikka kyllähän se nyppii, kun olen taas aivan yhtä väsynyt, kuin aikanaan hiilarimössöaikaan) mutta ottaa oikeen kunnolla nyt kuuppaan tämä jatkuva tärinä. Ei tässä kohta pysty edes koiria ulkoiluttamaan kunnolla, kun mikään vaatekerta ei riitä, jos mittari ulkona näyttä alle +5 ja sisälläkin joutuu koko ajan käyttämään peittoa.

Kokemuksia/neuvoja?

_________________

Karpaten 1.1.2007 -->
Viimeinen savuke 12.11.06

Samalla tyylillä on vuoden alusta vedetty, ainut homma et mä en nuku vieläkään kuin 4-5 h. Palelee kans, nytkin on villasukat ja -takki päällä. Jos kokeneemmat voisivat antaa ohjeita, olisin kans kiitollinen.

Kuullostaa siltä kuin olisit jo sillä säästöliekillä, eli pulaa on ainakin kaloreista ja sen lisäksi väsymys vihjaa, että jotain puuttuu. Minä ehdottaisin päiviin mukaan lisää rasvaa noille aterioille ja jokaiselle mukaan myös lisää hidasta hiilaria (siis ei leipää tai mitään viljapitoista tuotetta eikä mehua tai perunaa, mutta melkein mitä tahansa muuta jalostamatonta kasvikunnan tuoetetta); ensiksi vähän ja sitten katso, miltä tuntuu.

Pappa voi ehdottaa jotain muuta, niin sitten sinulla saattaa olla parikin ehdotusta kokeiltavaksi. Toivottavasti jokin niistä toimii...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ei kai se ohje sellainen ollut? Päivän 28 kohdalla voisi hiilaritaso olla jo nostettavissa esimerkiksi 35 tasolle siis kun alkaa viides viikko... kun sitä on kakkosviikon jäkeen alettu kohotella.
Siihen määrään saa jo huitoa aikamoista kasaa hivanneksia.

Toki joku voi jatkaa vaikka viiden gramman hiilareilla mikäli olo vaan pysyy mainiona, mutta kun olo ei ole optimalainen ja ohjekin on hiilarien vähittäöinen nosto niin eikö nyt ainakin ohjetta kannata ensoin koitaa noudattaa ja mahdollisesti katsoa myös mitä ohjeen antaja kertoo mahdollisista lisäaineiden tarpeista (huom mahdollisista)

Mutta voihan niitä tekijöitä olla tuhat ja yksi liittyen elimistön lämpötasapainon ja energian tuotannon säätelyyn. Ei ole mahdotonta että olisi puute jostain. Sellaisetkin vaikuttaa... joskus vaikuttaa rasvan laatu.. muistanpa senkin kuinka joskus oikein rasvainen kala lämmitti... joskus taas kookosrasva.. elimistö on kummallinen. Kolme kuukautta kaalimuusia ja taatusti palelee.. tai sitten ei. Joskus tuliset mausteet saa aikaan kummallisia lämpötapahtumia.. Yksilötasolla täysiä arvoituksia. Minä vaan alkaisin järjestelmällisesti kokeilla jossain järjestyksessä yhtä jos toistakin. Kaikki kun on oltava kondiksessa. Muun muassa lisääntynyt rasvan poltto vaatii hivenen eri vitamiineja ja hiveniä kuin lisääntynyt glukoosin poltto jne.. eri rasvat käyttäytyvät eri tavalla, jotkin proteiinit vaikuttaa insuliiniin enemmän kuin toiset... jotain viitteitä tietenkin saattaisi saada mittailemalla eri seikkoja ja koettamalla päätellä mutta siinä palaa äkkiä turhaan rahaa eikä tulos ole taattu.

Tehkää eläinkokeita! Rohkeasti - ei se (yleensä) satu.

Ok...kokeet alkakoon

_________________


Karpaten 1.1.2007 -->

Viimeinen savuke 12.11.06

Tuota... samaa olen minäkin ihmetellyt, palelua. Sekä säästöliekkiä että kilpparia on epäilty, tilanne on aivan uusi. Aineenvaihduntajumi joka tapauksessa.


Tilanne on vähän helpottanut kun olen nostanut hiilareita ja lisännyt "rasvapaloja" pitkin päivää. Asiasta siedettävän tekee se että nukun oikein poikkeuksellisen hyvin nykyisin. Koskaan aiemmin en ole palellut näin, ketoosi tai ei.


Eläinkokeet jatkukoon, lienee ainoa vaihtoehto. Nyt mennään jo 50 g hh - kulmilla.

_________________
Enemmän ja vähemmän ketoilua vuodesta 2006.

Siis jos oikein ymmärsin.

Säästöliekki ja paleleminen korreloi keskenään?

Eli jos paleltaa...ei laihdu.

Minä olen pitänyt palemista positiivisena, koska silloin ihmisellä ei ole energiaa lämmittää riittävästi ja keho työskentelee ja yrittää eli kuluttaa paljon?
Tälläinen insinöörin mietelmä

Enemmän rasvaa ja enemmän hiilaria. Väsymyksen ja myös palelun syy voi olla myös liika nukkuminen, sekin kun väsyttää. Chiliä ruokiin ja ulos reippailemaan, niin saat aineenvaihdunnan käyntiin.

Meillä on 17-18 astetta enkä palele yhtään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Itse näen sen näin: kun paleltaa, niin se tarkoittaa usein että elimistö säästää energiaa, eikä sitä siis käytetä esim. kehon lämmitykseen yhtä paljon kuin normaalitilassa. Vaikka ravinnosta saatu energiamäärä on pieni, ei kumminkaan laihdu koska tuollaiset toissijaiset energiaa kuluttavat toiminnot (kuten lämmitys) on väliaikaisesti kytketty pois päältä.

Täysin epätieteellinen mutu tuo minun ajatukseni (enkä ole insinöörikään ), mutta itselläni näyttäisi sopivan kokemukseen. Kun palelen oikein pahasti (siten että haittaa nukkumista jne) niin silloin ei syömisten vähyydestä huolimatta painokaan tipu, vaan päinvastoin nousee herkästi jos tulee pienikään repsu.

Vai että toissijainen. Heh. Eiköhän se ole niitä aivan ensisijaisia asioita tuo lämmön tuotto ja säätely.

Pappa olet oikeassa. Tuo ajatukseni oli, kuten varmuuden vuoksi jo mainitsinkin, täysin epätieteellinen mutu, jolla intuitioni minulle säästöliekkiä selittää. Oikeasti en ole yhtään perillä siitä miten kehon lämmönsäätömekanismit ja ties mitkä liittyvät varsinaisiin palelun tai kuumotuksen aistimuksiin..

Niin.... Mites se nyt on.

Onko paleleminen merkki säästöliekistä vai siitä, että energiaa palaa,
muttei riitä lämmitykseen eli laihtuminen on hyvää tasoa?

Hei

Sama asia mietityttää. Eli aloitin vasta viikko sitten ja palelee koko ajan.
Paino putoaa kyllä ihan OK. Ja tänään se vasta ihmetys iski:
Kävin ekan kerran salilla induction aloitettuani ja salikäytös ( painot, sarjat ) oli samat kun ennen Atkins-herätystä. Vain yksi puuttui: HIKI !
Normaali treenin jälkeen ei kuivaa kohtaa löydy kun sukista mutta nyt ei kunnolla huomannut että paidan selkämys olisi kostunut.
Vettä kuluu yli 3 ltr päivässä eli sekään ei luulisi tätä selittävän.

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/worILjW/]

[/url]

Ääreisverenkierto (kädet, jalat) on toissijainen suhteessa sisäelinten ja aivojen verenkiertoon ja lämpimänä pitämiseen. Esimerkiksi kylmässä ilmassa verenkierto siirtyy ennen pitkää varpaista ja sormista päähän ja sisäelimiin, sillä muutama varvas on varaa menettää jos sisäelimet ja aivot saadaan säilytettyä lämpimänä. Tieteellistä faktaa ei ole minullakaan "säästöliekki-ilmiön" suhteen, mutta olen mieltänyt homman samoin kuin nebble. Kun energiaa on käytössä liian vähän, kroppa säästää sitä vähiten tarpeellisista kohteista, kuten käsien ja jalkojen lämmityksestä. Kehon energiankulutus ei ole mitenkään vakio. Kyllä kroppa tosiaan pistelee hanoja kiinni jos sen on syytä olettaa, että ravinnonpuutos on pysyvämpää laatua.

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.

Minun mielestäni paleleminen on merkki epäterveestä aineenvaihdunnasta. Kehossa ei ole kaikki kunnossa jos sen pitää alkaa tehdä kompromisseja. Eli lisää energiaa kehiin. Laihtumisen ja palelun välille en vetäisi mitään suoria riippuvuuskuvaajia. Laihtua voi palelemattakin (terveesti). Suosittelisin kaikessa laihtumisinnossakin pitämään kehon terveyttä ensisijaisena tavoitteena.

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.

Jeps. Asia alkaa selkenemään. kiitos kommenteista.

Aivan. niin se menee. Nämä on muun muuassa osaltaan niitä säästötoimia joihin elimistö ryhtyy tarvittaessa koska corelämmön ylläpidolla on luonnollisesti korkeampi prioriteteetti. Mutta tuo "viluisuuden" aistihavainto onkin sitten jo mutkikkaampi juttu.. nimittäin kun tunnemme iholla kylmää on ihon lämpö siis laskenut. Se on eri asia kuin "vilun" kokeminen. Siinäpä onkin sitten niin sekava ja mystinen juttu että... sensijaan jos corelämpö ja sen setpointti ovat ristiriidassa keskenään sen eron tunnemme joko "viluisena tai lämpimänä" olona. Itseasiassa se koko "viluinen" olo on mutkikas signaalisotku ja aivojen tulkinta ja kaiken kukkuraksi se vilutunne voi kadota noin kahdessa sekunnissa

Sitten muutostilanteissa on vielä niitä signaalijärjestelmän ristiinkytkentämerkillisyyksiä... mene sopivasti äkkiä kuumaan... -> vilun tunne voi hetkeksi yllättää.

Rasva ja hiilarit on nostettu tästä päivästä lähtien...katsotaan nyt, miten ämmän käy.

Tuo säästöliekillä olo kuulostaa kyllä oudolta, sillä kaloreita popsin vaihtelevasti 1200 ja 1350 välillä...liikuntamuotona on sohvalla makoilu ollut nyt reilun viikon...kalorivajetta vaivaiset nelisensataa, jos sitäkään. Paino kuitenkin putoaa.

Lopetin tuon urheilupuolen väliaikaisesti jotta nimenomaan saisin selvyyden siihen, että onko kalorivaje liian suuri, mutta ei ole sitten tuloksia reilussa viikossa näkynyt suuntaan, taikka toiseen, vaan samalla palelemisella edetään.

Katsotaan, katsotaan........

_________________


Karpaten 1.1.2007 -->

Viimeinen savuke 12.11.06

No ei se nykyiseen tilanteeseen kamalalta vajeelta kuulosta jos lasketaan jokin kulutusarvio... muttamuttamutta.... urheillut...paljonkin?... nythän on niin että...

Kun lasketaan esimerkiksi Fogelholmin kaavalla tai jollain muulla "kulutusta" niin saadaan joukoille suunnilleen keskimäärin osuvia. Siinä on kuitenkin melkoisia yksilöllisiä vaihteluita. Jos oletkin se jolle se antoi 30% liian alhaisen ja siihen kehon "tahtomaan" määrään nähden vaje onkin valtaisa...ja keho hampaita kalistellen luopuu tuosta "tahdostaan".. urheilua harrastaneilla kuitenkin saattaa tuo lihaspuoli olla hiukan eri kuin ikänsä laihana laiskana läskinä eläneellä...kuten esim minulla. (laiha läski on termi ja se ei ole haukkumasana kuten eräs pahoitti siitä mielesnä kun ei ollu kuullu mitä se tarkoittaa)

Sinun kokoiselle se voisi antaa esimerkiksi 1600 kcal huitteille tai allekin nyt soffa ajalle ja siinä voi olla virhettä helposti juuri sinun kohdalla vaikka 20% suuntaan jos toiseen.

Kilo ihmisen ihrakudosta on noin 7Mcal. Jos höyrykonekalorioppisesti olisi päivän vaje 200kcal niin kilo lähtis reilussa kuukaudessa jos se lähtis yksinomaan rasvakudoksena.

Nyt insinööri ymmärtää....

Eli kalorivajeella on sittenkin tarkoitus!