karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-24 15:54:25

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 809 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 124 25 26 27 2841 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-11 07:42:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
10.9.12 tunti ja vartti

Boksikyykky syvästä minuutin palautuksilla vyöllä 10(2x100)
Romanialainen veto remmeillä 11cm korokkeelta 3(5x100)
Nopeuspenkki minuutin palautuksilla merkistä jalat penkillä 8(3x80) kapea ja puolileveä + 1x100,1x110,1x120
Vatsa ylätaljassa palautusta alaselälle 2(15x30)

Ihan hyvä treeni.En nyt jaksa uskoa että tuo 100 kiloa boksissa olisi liikaa.Liike on kyllä tosi tehokas noinkin pienillä painoilla.Vedossa 100kg ei nyt painanut tietenkään mitään mutta tuntui kyllä että paikat oli vielä täysin palautumatta.
Muutenkin boksin jälkeen ei kannata paljoa vetoa ottaa se kun treenaa sekä kyykyn että vedon samanaikaisesti.
Kyykyssä pitäisi muuten muistaa että siinä nostetaan myös omaa painoa joten prosentteja kevyelle viikolle ei pitäisi laskea
kuten penkkiin ja lisäksi kyykystä ei palaudu yhtä nopeasti kuin penkistä.Prässihän on verrannollinen penkkiin tuossa suhteessa vaikkakin aika turha liike kyykyn kehittäjänä.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-14 07:34:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
13.9.12 aamupaino 121.7kg

Penkki käsipainoilla merkistä: 2(9x57.5),8x57.5
JM´press 5(50,60,70,70)
Leuat 3(8xop) leveä remmit
Skottihauis istuen 8x40,8x45
Kiertäjät 2(20x2.5)

Hyvin kulki kässärit.Sivusin ennätyssarjoja ko.painoilla mutta nyt reilu 1.5kg kevyempänä.Samat sarjat olin tehnyt viime toukokuussa kun selailin tätä päivyriä.Paino on aavistuksen nousussa nostin hiiliä viikko sitten ja ne on nyt noin 75 treenipäivinä 85.Seuraan nyt painonnousua ja katson mihin suuntaan mennään.Tarkoituksena on kuitenkin maltillinen painonnousu jossa pysytään alle 123 kilossa.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-14 09:43:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
Pientä pohdintaa:

Olen tässä miettinyt että miksi veto meni niin jumiin jo ennen kuin aloitin boksikyykyn.Kesällä mulla ei ollut mitään ohjelmaa kyykkyyn vaan menin aina aika isoihin rautoihin ilman vyötä ja tein vitosia.Tämän päälle aina vetoa joka ei tuntunut kulkevan.Lisäksi tein ylimääräisenä liikkeenä vetoa jalkojen takaa joka otti vatsaan lantioon ja alaselkäänkin.Lomalla kävelin paljon mutten enempää kuin viime kesänäkään.Kyykky isolla raudalla ilman vyötä veti sekä vatsan että alaselän jumiin.
Paikat ei siis mulla kestä kovaa kyykkyä kauaa ja vetoa samana päivänä vaikka sen teenkin vain 2 viikon välein.

Mulla on ohjelma aina ollut juuri siksi etten treenaisi liian kovaa.Mietein ensin jopa että treenin jumittuminen voisi johtua hiilistä mutta niistä se ei johtunut kun viime kesänäkin sain tulosta aikaiseksi 50-55g hiilillä ja nyt kuitenkin mennyt 70 jo yli 3 kuukautta.Lopullinen jumi tuli tietysti siitä että aloin ottamaan boksikyykkyä väliviikkona aivan liian isoilla painoilla kun ennen tein etukyykkyä pitkään aina alle 100kg tai maksimissaan sillä.Olen myös nyt seuraavaan ohjelmaan huomioinut sen että kyykyssä lasken prosentit sen mukaan että siinä myös nostetaan omaa painoa vain näin voi saada selville sen mitä kyykyssä oikeastaan joutuu nostamaan.Asian voi jopa käytännössä testata laittamalla vaa´an kyykkysyvyyteen ja katsoo mitä lukemia se vaaka näyttää kun istuu siihen.Kokeilin tätä kotona ja vaaka näytti vaakatasosta 93 kiloa.Olen laskenut että kun kyykkään omalla painolla ilman tankoa niin nostaisin n.100kg omasta painostani joten kovin kaukana tuo ei ollut totuudesta.

Vielä kun löytää sen tason millä boksikyykkyä voi ottaa kevyellä viikolla niin että palautuu niin alkaa ohjelma taas toimia.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-14 16:53:09 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2012-01-09 18:00:12
Viestit: 346
On hyvä että toiset jaksaa syvällisesti pohtia treenejä ja treeniohjelmia, itsellä jäänyt päälinjauksiin... Prässistä samaa mieltä että turhake kyykyn kehittämiseen, yhdellä jalalla tehtynä tuntui kuitenkin ok:lta apuliikkeenä. Boksikyykky jumitti itsellä piriformiksen keväällä, varsinkin kun kireyttä oli ennestään. Eiköhän tuolla sun kokemuksella treenit saa kulkemaan taas.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-17 20:16:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
Jep.Olen aina miettinyt tarkkaan miten treenaan ja käyttänyt hyvän ohjelman laatimiseen paljon aikaa.Tosin nyt se on hieman helpompaa kun on kokemusta ja monet ohjelmat on jo kokeiltu jne.

17.9.12 1 tunti 45min:

Kyykky vyöllä 2(2x205)
Maastaveto vyöllä 2x230,1x255
Vatsa ylätaljassa 12(40,45,50)
Nopeuspenkki 1 minuutin palautus 8(3x80) josta 4 sarjaa jalat maassa 2 ei otetta

Paikat alkaa aukeamaan kyykyssä enää reilu 5kg jäljessä sitä normikuntoa.Terävyys on silti ehkä hieman vielä kateissa.Vedossa 255 tuli hyvin mutta kakkosta en lähtenyt yrittämään kun nosto hajosi teknisesti täysin.Syy oli se että jouduin vetämään hieman halkaisijaltaan pienemmillä kiekoilla.Kiekkojen alle laitoin 1cm kumialustan ja kun laskin painon siihen ja yritin nostaa niin kumi antoi periksi ja paineet katosi nostosta.Nuo kiekot oli muutenkin huonot kun ne eivät anna tangon pyöriä yhtä vapaasti kun normi levyt.Tämä aiheutti jo hieman vaikeuksia kyykyssäkin.Ero ei ole iso mutta riittävä silloin kun ollaan 90% maksimista.Vaikka veto ei nyt mennyt suunnitelmien mukaan niin huomasin että irroitus vedossa on parantunut hieman varmaan boksin ansiosta,yllättävän hyvin irtosi lattiasta.En yhtään muuten huomannut että en ole 2kk vatsaa treenannut lainkaan ei siis näytä vaikuttavan siihen mitä nousee kyykyssä ja vedossa.
Tästä huolimatta päätin nyt kuitenkin hieman treenata vatsaa ja jatkossakin teen niin.Se on vaan niin mukava tunne kun saa vatsalihakset oikein kipeiksi ja eipä siitä nyt haittaakaan liene.Ja ajattelen asiaa siltäkin kannalta että alaselälle tarttee saada vastakkaiselta puolelta rasitettua.
Tänään oli osittain paska fiilis kun lähti muutama tanko ja levyjä salilta ja jouduin sitten treenaamaan sillä mitä oli saatavilla.Saliomistaja vaihtunut ja voi olla että jos ei tule kunnon kiekkoja ja kyykkytelinettä takaisin niin pakko on vaihtaa maisemia.Kortti kun olisi voimassa vielä helmikuun loppuun 2013.
Kaikesta huolimatta päätin nyt etten mene kisoihin Riihimäelle.Voihan se olla että olisi saanut paikat vielä ihan aukikin mutten jaksa stressata nyt kisoilla.Tuli muutenkin 1 meno juuri samalle viikonlopulle.Kait tästä pian selkiää missä meikäläinen treenaa jatkossa...

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-17 20:22:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
Niin tuli tänään muuten tasan 2 vuotta karppausta täyteen.Niin hyvin on tän jo sisäistänyt että meinaan jatkaa vanhaan hyväksi todettuun tapaan.Hiilet siinä 75 kieppeillä ja treenipäivinä 85.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-19 08:43:47 
Poissa
Aerobikarppi
Aerobikarppi

Liittynyt: 2010-10-12 15:46:22
Viestit: 2603
Patrik Nyman kirjoitti:
Niin tuli tänään muuten tasan 2 vuotta karppausta täyteen.Niin hyvin on tän jo sisäistänyt että meinaan jatkaa vanhaan hyväksi todettuun tapaan.Hiilet siinä 75 kieppeillä ja treenipäivinä 85.


Onneksi olkoon kahden vuoden saavuttamisesta :smt113
Perässä tullaan...

_________________
Karppielämää since 07.10.2010. Kestävyysurheilua kuntotreenailijan ominaisuudessa. kuntoamatööritriathloNISTI sekä mastertempoilija

Liksapäikky ---> viewtopic.php?f=42&t=60089


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-19 20:34:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
Kiitos.Aina se on hauska muistella miten tähänkin touhuun tuli lähdettyä.Nykyään pidän virallisterveellistä ruokavaliona epävirallisterveellisenä.Mutta sama se mulle syökööt jokainen niin kuin parhaaksi näkee.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-21 07:32:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
20.9.12 1 tunti ja 3 varttia (aamupaino 122.2kg)

Treeni Ulvilan uimahallilla:

Lattiapenkki puolileveällä 1x130,1x140,1x150
Shorts kapea 2(3x130)
Leuat 6xop,2(6x20),5x20
Hammer 3(10x17.5)
Kiertäjiä 2(20x5)

Lattiapenkissä ennätys yli 40-vuotiaana.Uupuu ainoastaan 2.5kg alle kaikkien aikojen ennätyksen.Hieno homma.Leukoja en vetänyt ihan niin paljoa kun piti kun salilla tuli vastaan yksi 40 vuotias äijä jonka kanssa jaettiin treenikokemuksia ja siinä meni varmaan puolituntia.Maanataina kevyttä treeniä tiedossa...

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-24 19:51:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
24.9.12 1 tunti ja vartti (aamupaino 124.5kg)

Treeni stadionilla Porin urheilukeskuksessa:

Boksikyykky syvästä vyöllä minuutin palautuksella 10(2x110)+1x130
Romanialainen veto seitsen 10cm korokkeella remmeillä 2(5x130)
Penkki jalat penkillä merkistä 6(5x80) kapea ja puolileveä ote
Salkkunosto 3(5x50)

Olipa hyvä treeni.Paino korkealla kun tuli sekä viime pe että la hiilaripäivä.Energiaa oli kropassa tajuttomasti ja boksi ei painanut yhtään mitään.Samoin penkki paljon kevyempi kuin yleensä.Paikat ei silti olleet palautuneet kun viime viikolla otin kyykyn ja vedon kovaa mutta ihmettelin itsekkin kun olin niin energisellä päällä.Kerkesin just treenaamaan ennen kuin salille tuli ruuhkaa.En olekkaan 3 vuoteen käynyt ko. paikassa.Mukavia muistoja tuli kun vuonna 1991 aloitin treenaamisen ko. salilla.Yksi seurakaverikin tuli samaan aikaan joten pientä juttuakin riitti...

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-28 08:33:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
27.9.12 puolitoistatuntia (aamupaino 122.8kg)

Porin stadion urheilukeskus:

Penkki kisaotteella merkistä (puolileveä) 1x140,1x147.5,0x155
Penkki merkistä keskisormet merkeissä 3(3x130)
Leuat 5xop,3(6x20) remmit
Leuat V-kahva remmit 8xop
Hammer 3(10x15)

Hyvin kulki.155 oli niin lähellä kun olla ja voi mutta en saanut oikeaa kättä lukittua.Sen verran voi ehkä tuohon lisätä että pysäytys rinnalla oli hieman ylipitkä,mutta on toisaalta paremmin ottaa niin kuin liian lyhyellä pysäytyksellä kun kerran kisoissa käy.Piti ottaa lankkupenkkiä päälle mutta päätinkin tehdä välistä lisää penkkiä ja vähän eri oteleveydellä.Leuat piti ottaa kevyemmin kun ensi viikolla kova kyykky mutta unohdin tämän ja teinkin leuat kovaa.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-09-30 17:46:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
30.9.12

5km kävely.Toivotaan että tästä tulee tapa. :D

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-02 07:24:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
1.10.12 2 tuntia (aamupaino 123.5kg)

Treeni Porin urheilukeskus:

Kyykky vyöllä 4(3x190)
Maastaveto 10cm korokkeella ilman vyötä 5(3x180) 3 ekaa ristiote 2 vikaa myötäote
Penkki jalat penkillä merkistä 10(3x80) minuutin palautuksella 3 eri otetta
Salkkunosto 3(5x60)

Hyvin kulki ja hyvin palautunut.Ainoa että yläselkä oli hieman jumissa mutta se nyt oli tiedossa jo ennen treeniä.Torstaina jatketaan...

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-05 08:47:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
4.10.2012 puolitoistatuntia (aamupaino 123.2kg)

Kapea penkki merkistä 5(1x140)
JM´press 5x60,5x70,5x70
Leuanveto leveä myötäote remmeillä 6xop,6x20,5x30,3x40,1x50
Kiertäjät 2(20x2,5)

Hieman oli penkkilihat tukossa joten päätin ottaa helppoja ykkösiä.Puolet ykkösistä ainakin 3 sekunnin pysäytyksellä rinnalla.
Leuanvedossa päätin tehdä normaalia kovemman treenin.1x50 oli tiukka ja siinä yhteispaino oli 174.2kg kun lasketaan mukaan
omapaino ja 1kg:n painoiset kengät.Tuo oli mulle hyvä tulos kun vedin sen vielä sarjojen päälle.Vastaotteella ennätys on 183kg reilun 3 vuoden takaa mutta silloin ei ollut penkkiä alla ja vedin heti lämmittelyn jälkeen en pyramidin päätteeksi.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-06 14:35:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
6.10.12

Kävely 5km.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-09 07:59:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
8.10.12 1 tunti ja vartti:

Boksikyykky 1 minuutin palautuksilla vyöllä 10(2x120) + 5 minuutin tauko ja 1x140
Romanialainen veto seisten 10cm korokkeella 2(5x120) remmeillä
Romanialainen veto ilman koroketta remmeillä 5x120
Penkki jalat penkillä merkistä 6(5x80),1x100,1x120 3 otetta;kapea,puolileveä ja keskarit merkeissä
Salkkunosto 3(5x60)

Boksikyykky liikkui rivakasti.Tuntuu että tuo 120 on sellainen rauta mikä liikkuu erittäin nopeasti mutta silti rasittaa sen verran kun tarvii ilman että ensi viikolla oltaisiin liian tukossa.Prosenteissakin tuo on 63% kun lasketaan se oma paino mukaan ja tuolla
vastuksella kehittyy myös jo voimaakin.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-10 14:28:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
Seuraava raakakisa käydään Raumalla 10.11.2012.Siihen ei ole kun reilu 4 viikkoa joten tarttee ottaa järki käteen treenatessa.
Tavoitteista ei sen enempää katotaan mihin äijä pystyy.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-12 07:22:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
11.10.12 1 tunti 10 min. iltapaino:124.5kg

Penkki merkistä keskisormet merkeissä 3(8x120)
Leuanveto 3(8xop) 1 normi ja 2 leveällä remmeillä
JM´press 3(5x60)
Kiertäjät 3(20x2.5)
Hauis levytanko 2(8x40)

Kokeilin taas hieman leveämpää penkkiotetta.Tuntui yllättävän hyvältä ja oli muutenkin jotenkin kevyen tuntuista.Motivaatio oli muutenkin tosi korkealla...

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-15 20:21:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-10-23 15:44:14
Viestit: 982
15.10.12 2 tuntia:

Kyykky vyöllä 3(2x205)
Maastaveto vyöllä 2(2x255)
Penkki jalat penkillä merkistä 5(5x80) 3 eri otetta
Salkkunosto 3(5x70)

Paikat hieman lässähtäneet kun tuli lauantaina ja sunnuntaina ajettua autoa yhteensä 600km.Treeni meni sitä taustaa vasten silti aikas hyvin.Kait se kunto on aika lähellä sitä mitä voi odottaa.Oma vaakani on muuten hajonnut niin en tiedä omaa aamupainoani tarkalleen mutta se lienee siellä 123 paikkeilla.Paikat oli muuten hyvin palautuneet joten boksissa 120 ei ole liikaa väliviikkona kevyenä treeninä.Pidetään se nyt kuitenkin siinä seuraavaan kisaan jottei mennä ylikuntoon.
Huomasi muuten kuinka tärkeää on treenata yläselkä kevyesti kun seuraavalla viikolla on kova kyykky,nyt ei raudat painaneet yläselässä mitään verrattuna 2 viikon takaiseen treenin.

_________________
Voimanostoa alkaen tammikuusta 1993.Karppaus alkaen syyskuusta 2010.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Patrik Nyman voimailee
ViestiLähetetty: 2012-10-16 19:54:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-08-01 08:16:21
Viestit: 3165
Artsi kävi kertoilemassa meillä skolessa voimanostosta. Semmonen viiden viikon setti missä aamupäivät teoriaa ja iltapäivät salilla tekniikaa, apuliikkeitä sun muita juttuja. Mainitsin, että olen sun juttuja lueskellut ja sanoi, että olette joskus samoissa kisoissakin olleet. Puhetta tuntuu rittävän :)
On se vaan aika poika kun penkannut sen reilun 200kg :shock:

Hyvin treenejä sinne!

_________________
Kalan juoksut, puntit ja sapuskat lisäravinteineen
Koodilla HUV171 10 taalan alennus ensimäisestä tilauksestasi. Tämä siis iHerbistä.
Tässä linkki suoraan yrtin sivulle eikä sinun tarvitse lisätä koodia enää mihinkään


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 809 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 124 25 26 27 2841 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)