karppaus.infon arkistoitu foorumi

Hei!

Tällaisesta nyt kyllä aion antaa palautetta. Ei missään nimessä pahalla, mutta ihan rakentavana keskustelunavauksena..:
Tuntuu, että aloittipa melkein mitä aihetta tahansa, niin modet tulevat ketjuun kertomaan, että "täällä jo keskustellaan samasta asiasta."

Ymmärrän pointin, MUTTA.. viimemmäksi esimerkiksi kysyin, että kuka hankkii maitonsa ihan maitotilalta. Mode nosti ketjuja, joissa u u s i n vastaus oli marraskuulta 2007. Muut ketjut olivat vielä paaaaaljon vanhempia.

Niin.. tämä on kuitenkin k e s k u s t e l u foorumi. Ei pelkkä tietokanta, josta on tarkoitus hakea tietoa hakusanoilla. Näkisin, että jos myös uusia aiheita annettaisiin alottaa, niin keskustelut ja keskustelijoiden määrä saattaisi lisiä.

Että jos edellinen ketju on yli vuoden takaa, niin taitaisi se kaikkien keskustelijoiden kannalta olla parempi aloittaa kuitenkin se uusi aihe, kuin jatkaa vanhaa. Höperöltä tuntuu lukea ensin sivu-pari niinkin vanhaa tekstiä.

Kyllähän joka ikisestä aiheesta on joskus varmasti aikaisemminkin keskusteltu, mutta tokko se kertauskaan haittaa? Totta kai jos edellinen ketju on kuukauden vanha, niin silloin uuden ketjun keskustelijat on hyvä ohjata edelliseen saman aiheen ketjuun. Mutta mielestäni ei kenenkään kannalta ole hedelmällistä tällaista loputtomiin jatkaa.

_________________
(s)karppi kotäet

..niin kokee modet, tai kenties muut kanssapalstailijat, että tämä on kuitenkin jokseenkin k e s k u s t e l u foorumin perimmäisen hengen vastaista edes jossain suhteessa?

Hyvin helposti tulee olo, että enpäs aloitakaan aihetta - kai siitä jo jotain tietoa löytyy.

_________________
(s)karppi kotäet

No niinno...toisaalta noinkin. Mutta....ootko koskaan miettiny esimerkiksi sitä, että miksi nyt eilisestä tähän päivään asti oli vuorokauden stoppi??? Miksi tarvii vaihtaa palvelinta? Foorumillakin kun on kapasiteettinsä mitä tänne mahtuu ja mitä ei.

Sivuston suosion vuoksi joudumme siirtymään järeämpään rautaan :). Karppaus.info muuttaa uudelle palvelimelle ja foorumin datan siirto sekä nimipalveluiden päivitykset ajoittuvat arviolta tiistaille-keskiviikolle 18.-19.11. Tämä aiheuttaa arviolta muutamasta tunnista vuorokauteen kestävän katkon sivuston toiminnassa. Pahoittelumme, luvassa on vikkelämpi alusta ja resurssien lisääntymisen vuoksi jatkossa lienee luvassa myös enemmän sisältöä ;).

_________________
JEP

Jos se uusi postaus on sama vanha kysymys saako syödä leipää tai saako syödä kevyttuotteita, saako juoda viinaa tai mikä on paras siideri...... Tai yleisimmät ketjut kolesterolista, laihtuuko tällä ja miten hh/protskut ja rasva jakautuu....
Ei jaksa, ei jaksa..... Helppoa olisi haulla hakea tiedot, eikä välttämättä edes tarvitse sitä samaa kysymystä postata.

Itse olen sitä mieltä, että keskustelupalstan idea on juuri siinä, että voin aloittaa uusia keskusteluja minua kiinnostavista aiheista.

Jos palsta paisuu, niin ehkä moderaattorit voisivat myös poistaa vanhoja ketjuja, jotka eivät liity millään lailla karppaukseen? Tai ovat juuri tätä peruskauraa pyöriäisen mainitsemine kysymyksineen? Onko niitä tarpeellista säilöä?

Täälläkin palstalla aktiivikeskustelijat vaihtuvat - porukkaa tulee ja menee.

Itseäni on tässä palstassa juurikin häirinnyt sama asia kuin vippistä. Tuosta vanhojen ketjujen saamisesta vastaukseksi omaan kysymykseen tulee sellainen olo, että "ootko ihan nuija kun et näitäkään löytänyt"
Tämän vuoksi en olekaan aloittanut muutamien alkuhuumassa kirjoitettujen ketjujen lisäksi kuin oman päiväkirjan. Sinne ei kukaan tullut sanomaan, että hakutoiminnolla olisit nääkin löytänyt.

Tämä olo minulla on jatkuvasti, mutta en välttämättä koe sitä negatiivisena. Tiedonhankintaa varten on paljon kätevämpää, kun kaikki samaa kysymystä koskeva keskustelu löytyy vain muutamasta ketjusta. Tämä myös edesauttaa keskustelun laatua; ihmiset eivät jaksa kirjoittaa laadukasta, keskustelua herättävää vastausta lukemattomia kertoja. Kun ensimmäisessä ketjussa jaksetaan kaikki vääntää juurta jaksain ja pohtivalla otteella, viidennessä ketjussa todetaan vain tylysti, että asia on näin ja piste. 10. ketjuun kukaan ei jaksa enää vastata mitään, vaan käsketään käyttämään hakua. Näin jatkuu, kunnes tulee riittävästi uusia palstailijoita, joilla on virtaa aloittaa keskustelu alusta tuoden mukanaan uusia näkökulmia ja jopa uutta tietoa.

Tällainen käytäntö johtaa väistämättä siihen, että keskustelu ei voi olla kaiken aikaa niin vilkasta kuin mitä se on palstan alkuajoilla ollut. Jos tästä ei tule mitään ongelmia, niin mielestäni nykyinen käytäntö on ihan hyvä. Toisin kuin ketjun aloittaja, minä näen tämän sivuston jonkinlaisena tietopankkina, enkä pelkästään keskustelupalstana. Nuo off topic -puolet on sitten enemmän vaan sitä huvin vuoksi näpyttelyä.

_________________
Life is what happens when you're busy making other plans.

Karppaus aloitettu 25.4.2008.

Äidiksi loppuvuodesta 2010.

Juurikin näin. Näkisin parempana ajatuksena, että aloitukset vuodelta 2005 poistettaisiin, eikä näitä uusia lytättäisi. Näin määrä pysyisi järkevänä.

Ja esimerkiksi mainitsemani tilamaitokysymys ei vain toiminut tuolla 2005 tehdyllä aloituksella - sen jälkeen on monet tilanteet muuttuneet niin kuluttajan kuin myyjänkin kannalta. En todellakaan saa vastausta kysymykseeni kolme vuotta sitten tehdystä aloituksesta, kun kyse on tämän päivän tilanteesta.

_________________
(s)karppi kotäet

1. Tiedonhankintaa varten kaikkein kätevin lie nimenomaan tuo tietopankin puoli ihan tuolla sivuston, ei niinkään foorumin puolella.
2. Keskustelun laatuun vaikuttaa myös se kirjoittava porukka. Porukka väistämättä vaihtuu keskustelupalstoilla. Ja mielestäni laatua EI OLE se, että nostetaan esiin kolme vuotta vanhoja keskusteluja. Siitä taisi säännöissäkin olla mainintaa?
3. 10. ketjua ei tule, koska kukaan ei uskalla aloittaa uutta keskustelua mistään, koska kaikki (anteeksi kärjistykseni) kuitataan sillä, että "tästä on jo keskusteltu". Onko maailmassa yhtään aihetta mistä joku ei joskus olisi keskustellut?
4. Ja toisekseen, jossain ketjussa hiukan purnattiin siitä, että palstan käyttäjämäärät voisi olla hivenen vilkkaammatkin. Tällainen käytäntö ei ainakaan minun näkökulmastani nosta kävijämääriä..
5. Tämä on m y ö s tietopankki, mutta MYÖS keskustelupalsta. Ja tietopankkikin kun on erikseen tuolla toisella puolella..

..joten eikö olisi kaikkiaan asiallisempaa tosiaan karsia sieltä vanhimmasta päästä. Ollaan kuitenkin sellaisella keskustelunalueella, jossa tieto / uskomukset / kokemukset muuttuvat hurjaa vauhtia, tutkimustuloksia tulee lisää, vanhoja lytätään.. Paljon enemmän kuin jollain muulla alalla.

_________________
(s)karppi kotäet

Mutta kyse ei aina ole tästäkään. ..tuntuu, että monet eivät edes lue varsinaista kysymystä, vaan naputtelevat suoraan avainsanan hakuun, ja sitten tulevat ketjuun, et "hei täältä löytyy jo tietoa", katsomatta kunnolla, että vastaako se varsinaiseen kysymykseen.

Totta kai väistämättä tulee myös niitä samoja aloituksia, joita on hyvä poistella niitäkin. MUTTA on myös niitä aloituksia, jotka olisi ihan "aiheellisia"..

Ja niinhän ne sanoovat, että "kertaus on opintojen äiti".

_________________
(s)karppi kotäet

Yleinen keskustelu -> aloittelevat karpit -> yleisiä juttuja keskustelupalstojen käytöstä

Cockton kirjoittaa: "- Jos ketjun keskustelu on käyty kauan sitten, kannattaa miettiä jatkaako keskustelua siinä vai aloittaako uusi. Aikaisemmassa ketjussa olevat keskustelijat eivät välttämättä enää lue palstaa ja ole vastaamassa viestiisi."

_________________
(s)karppi kotäet

Tässä on kuitenkin se riski, että tärkeää tietoa katoaa, jos uusiin viesteihin ei tulekaan yhtä perusteellisia vastauksia. Toki sellaisia vähän asiaa sisältäviä viestiketjuja voisi poistaa, mutta siinä taitaisi olla modeilla hurjan iso urakka.



Mutta voit jatkaa kolme vuotta vanhaa ketjua, kirjoittaa sen loppuun oman asiasi. Ketju nousee silloin foorumin syövereistä pinnalle, ja se huomataan, ja siihen vastataan, ihan samalla tavalla kuin jos aloittaisit uuden ketjun.

_________________
"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them." --Albert Einstein
---------------------------
Terveysongelmien vuoksi karppauksesta kiinnostunut, mutta oma tyyli ja toteutus hakusessa...

Tähän asiaan liittyy perusteluita molempiin suuntiin. Uusilla keskusteluilla tämä foorumi elää, se on ihan selvä. Toisaalta on sitä mukavampaa, mitä helpommin aiemmin käydyt ja asiaan liittyvät keskustelut löytyvät niitä kaipaaville. Sitä voidaan edistää joko jatkamalla vanhaa ketjua tai linkittämällä uudesta vanhoihin hyväksi havaittuihin.

Jos uusi viesti sopii vanhaan ketjuun saumattomasti, voi jatkaa siihen ja vaikka mainita "Nostan vanhan ketjun, koska...", niin ihmiset huomaavat että kyseessä on vanhan ketjun nosto vaikkeivät huomaisi sitä päivämääristä.

Esim. Elka on sitkeästi kirjoittanut kookosöljyn yksityiskohdista yhä uusiin ketjuihin. Tilamaidosta (hakusana tilamai*) muistan JariJ:n kertoneen omista kokemuksistaan vanhoissa ketjuissa, mm. millainen astia on hyvä kuljetukseen ja säilytykseen. Noita ei osaa välttämättä hakea tuloksekkaasti, jos ei ole itse niitä aikoinaan lukenut. Foorumin haku kun ei ole yhtä nerokas kuin Googlen.

Uuteen tilamaitoketjuunkaan ei tullut vanhojen ketjujen linkkien myötä moitetta, vaan niistä löytyy lisätietoa asiasta kiinnostuneille. Tosin äkkiä vilkaistuna siitä linkkilistasta taisi puuttua ainakin yksi hyvä raakamaitoketju.

Eli tiivistettynä: yritämme löytää hyvän kompromissin keskustelun vapaan kulun ja järjestelmällisyyden välillä. Palaute on aina hyödyksi, joten tämäkin ketju on tarpeellinen.

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Jos alussa on pitkä keskustelu, vaikkapa 4-5 sivua, vuodelta 2005, niin moni ei kuitenkaan tule kahlanneeksi koko tuota keskustelua lävitse, vaan joko a) jättää vastaamatta tai b) lukee ensimmäisen viestin ja kirjoittaa suoraan perään.

..miksi sitten tosiaan säännöissä on maininta, että kannattaa harkita aloittavansa uutta ketjua jos keskustelu on käyty kauan aikaa sitten, jos näin ei kuitenkaan saa tehdä?

_________________
(s)karppi kotäet

..entä jos niitä ketjuja käytäisiin noihin uusiin keskusteluihin nostamassa, mutta sitä uutta ketjua ei kuitenkaan lukittaisi, vaan siihenkin voisi jatkaa jos siltä tuntuu?

_________________
(s)karppi kotäet

Eipä taitaisi olla sen isompi urakka kuin tuossa ketjujen lukitsemisessa ja postailuissa, että "täälläkin on keskustelua"

_________________
(s)karppi kotäet

Itse käytän lähes aina Näytä uudet viestit -toimintoa, joka löytyy yläreunasta. Siitä avautuvasta listauksesta hyppään usein ketjun viimeiseen viestiin (paperiarkkikuvake aivan oikeassa reunassa). Jos ketjussa on enemmänkin uusia tai jo unohtuneita juttuja, saatan kelata taaksepäin.

No ehdottomasti niin päin, että vanhat keskustelut säilytetään ja uusia ohjataan niiden vanhojen jatkoksi. Niissä vanhoissa on tosiaankin ne kaikkein perusteellisimmat selvitykset ja jos niihin on jotain lisättävää, niin ilman muuta sinne vaan jatkoksi. Ei nämä karppausasiat muutamassa vuodessa niin paljoa ole muuttuneet, että pyörä tarvitsisi aina uudelleen keksiä. Suurin osa kuitenkin on löytänyt ne vanhat keskustelut ja jaksaa nähdä vähän vaivaa löytääkseen vastauksen kysymykseensä. Jos näin ei olisi, meillä olisi joka päivä 10 "mitä saan syödä" -aloitusta päivässä.

Ihan varmasti vastauksia tulee yhtälailla vanhaankin ketjuun jatkettuun kysymykseen. Vastaajat saattavat olla uusia, mutta eipähän tarvitse kirjoittaa samoja vastauksia uudelleen.

_________________

Multa tais mennä ohi, missä tuo aloittaminen nyt sitten kiellettiin?



Ketjuja taidetaan lukita lähinnä siksi, että siitä on täsmälleen samanlainen aloitus jo olemassa. Ja todellakin, harjaantuneemmalla haun käyttäjällä ei vanhan ketjun haeskelussa tuhraannu erityisemmin aikaa.

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Onhan se mukavaa ja kätevää, jos kaikki myöskin tekisivät niin. Itse etsin taannoin, ollessani foorumilla noviisi, jotain tietoa haku toiminnolla ja tulos räväytti eteen mielettömästi viestejä joissa oli kyllä hakemani sana, mutta itse asiaa en löytänyt millään koska en jaksanut kahlata kaikkia satoja viestejä läpi oikean asian perässä. Nyt olen päätynyt wiki osion käyttöön ja kysyn joltain vanhalta foorumilaiselta mistä kaipaamani tieto voisi löytyä. Ei näitä ketjuja jaksa lukea kokonaan läpi, eikä siihen ole aikaakaan. Varsinkin kun joskus ihan asianmukaisetkin tietolaarit tuppaavat rönsyilemään taistelutantereeksi tai off topiciksi (Minähän en koskaan poikkea aiheesta, en. NO en en. ) Jotenkin pitäis se tieto kasata viesteistä yhteen paikkaan, niin sitten jotain 05 vm keskusteluja vois poistaa. Mutta tämä on niin kinkkinen juttu, että!

Berlinille: Minä en siis jaksa nähdä vaivaa kahlatakseni kaikkia viestejä läpi. Paitsi ihan perusperus asioissa, joista on todella hyvät ja selkeät ohjeet aloittelevien palstalla. Mutta kun mennään hifistelyyn niin sitten menee mulla hermo tiedon etsinnässä.

_________________
Läskiäisrieha

Komppaan. Täällä on "arvokkaimpia" ketjuja juurikin nuo vanhat alkuaikojen pohdiskelut, jolloin käyttäjäjoukko oli vielä pieni mutta asiantunteva ja tarkkaan asioita tutkinut joukko.

Ja mielestäni jokaisen aloittelijan pitäisi lukea ainakin seuraava ketju, josta löytyy niin paljon tietoa ja vältyttäisiin monilta samaa asiaa jankkaavilta postauksilta.
viewtopic.php?f=13&t=3315&start=0

Uudet näkökulmat ja keskustelun aiheet ovat tietenkin erittäin tervetulleita!!!!!!!!