karppaus.infon arkistoitu foorumi

JariJ; toki saa kysyä. Ikää on nyt 62vee, ylipainoa n.15 kg, josta ainakin puolet tulleet karppaillessa, ja arvot ovat olleet ns."normaalit" vuoteen 2007 asti, jolloin kole ja sokru alkoivat hinautua ylöspäin.
Nyt oli sitten oikein reilu hyppy ylöspäin parissa kuukaudessa.

Mirka; olen lähes päivittäin (no en ihan joka päivä, vähän kausittain) syönyt n. 2-30 g pähkinöitä, tosin kaikenlaisia sekaisin, ja kalaöljykapseleit ja D3 vitskua, tosin vain 20 ug päivässä. (en löydä koneestani tuota g: edessä olevaa "oikeata" merkkiä). Voisiko sen sitten peräti 50:een nostaa, kun purkissa sanotaan, että annosta ei saa lisätä? Tofua en halua, kun en soijaa syö, mutta muut suosittelemasi käyvät kyllä hyvinkin.

misukisu; jos puhut minun ruokapäiväkirjastani, niin hedelmänä on Kawan aikana ollut ainoastaan avocado. Liekö sekin sitten kiellettyjen listalla OD:ssä?
Pienen määrän valkoista jauhoa OD sallii myös, siitä on tullut se voissa imutettu ohut leipäpala. No, jokunen hapankorppu lie ollut myös, se ei kai oikeaoppista OD:tä ole, mutta ei myöskään jokapäiväistä kauraa syömisissäni.

Noista menneistä syömisistäni en enää murhetta kanna, syöty mikä syöty, mutta suunta tulee kyllä olemaan nyt toinen. Enemmän hedelmiä, säännölisesti pähkinöitä, ja kasviksia ja hieman (hapan)maitotuotteita päivittäin. Liha, kala ja kana säilyvät listallani myöskin.
Saa nähdä, mitä tapahtuu, seuraava sokerikoe on ensi- tai seuraavalla viikolla, miten nyt aikaa sinne labraan saa.
Kerron kyllä kuulumisia sitten myöhemmin, koleja tarkistetaan uusiksi toukokuussa.

_________________
Elän hetkessä, suurella intohimolla!
Joskus kaiken loppu voi olla uusi alku!

No mutta katsotaan sitten niitä - mutta niiden vertaaminen meihin karppeihin on silti hankalaa:
Tässä kaksi jossa mitataan lopputulosta eikä vain markkereita
- Israelin tutkimuksissa parhaat tulokset diabeetikoille tulivat eniten kolesterolia ja tyydyttynyttä rasvaa eli eläinrasvaa syövillä.
- Tuossa Hollannin tuoreessa menakinoni-tutkimuksessa, jota itse siteerasit (yläkarppeja taas) pienimmän sydänriskin ryhmäläiset söivät, kuinka ollakaan, myös eniten kolesterolia ja tyydytettyä rasvaa (eli siis eläinrasvaa).

Ja jos katsotaan karppeja, niin
- Ruotsin Karlstadin diabeetikot pysyivät sydänoireitta ja suurin osa paranikin juuri kolesterolillisilla eläinrasvoilla
- ... joilla samaa ihmettä on tehty Puolassa jo aika pitkään.

Mutta toki se on hiukan haasteellisempaa meille ensimmäisille suomalaisilla kokeilijoille, joista juuri kenelläkään ei ole kirjaa ja joista aika harva jaksaa laskea makrojen lisäksi noita mikroja, ja joista kukaan ei saa ammattiohjausta. Luuliemien keittely, keltuaisilla läträäminen ja sisäelimet ottavat ehkä aikansa - samoin kuin se oman itsensä kuuleminen muutenkin.

Kw:n kirjassa mainitaan lisähiilarina vehnäleipä.(silloin tällöin)...imeytettynä niin runsaalla voilla, kun saa menemään.
Lillan makrosuositukset laskettu calculla...en tosin ole seurannut noudatteliko niitä

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Alt GR + m = µ

Lueskelin viime viikolla suomalaista väitöstutkimusta D-vitamiinin saannista, ja sen mukaan 25 µg eli 1000 IU ei nostanut pitoisuutta veressä optimaaliselle tasolle. 50 µg eli 2000 IU on virallinen maksimi, mutta käytännössä minimi. 10 000 IU on vielä ihan turvallinen, mutta siinä ei liene järkeä. Aika monet syövät 5000 IU eli 125 µg päivässä.

Meillä syödään tuo 50 µg tai 2000 IU sekä lisäksi kalaa sen verran kuin menee.

Israelissa syötiin eläinrasvaa ainoastaa absoluuttisesti eniten. Suurin osa israelilaisten syömästä rasvasta on soijaöljyä. Tutkimus ei koskenut diabeetikkoja.
Hollantilaistutkimus ei myöskään koskenut diabeetikkoja. (Joo söisin silti maitorasvani pääosin juustoina enkä kermana tai voina.)
En ole missään nähnyt selvitystä siitä, mitä rasvoja ja missä suhteessa Karlstadissa käytettiin.
Jostakin syystä OD ei näytä parantaneen lilliksen arvoja vaan huonontaneen. Mikä sopii hyvin nimenomaan diabeetikoilla saatuihin tuloksiin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Israel: mahdetaanko nyt puhua samasta tutkimuskesta. MInä tarkoition sitä kesäistä Atkinssia
Siinä ei todellakaan syöty soijaöljyä ainakaan "välimerellisessä" eikä atkinslaisessa ryhmässä; lowcarbista en tiedä.
Ja siinä kerrottiin tulokset juurikin myös diabeetikoille.

Mirka: keitä diabeetikkoja nyt tarkoitat?
Etelä-Ruotsin eläinrasvakarppi-alueella on insuliinin myynti vähentynyt kymmeniä prosentteja.
Ja Puolassa, ohjattuna OD sattuu olemaan juuri diabeetikkohoito. Ja mitä ilmeisimmin toimiva.
Toki kummassakin lääkärien ohjaamana eikä omana kawana.
... mistä syystä suomalaisten on jaksettavat lukea ja oppia ihan yksin aika paljon jos lähtevät kokeilemaan...

Israelilaistutkimuksessa kokonaisrasvan osuus energiasta oli Atkins-ryhmällä noin 39 E%, tyydyttyneen rasvan noin E12 %. Erotukseksi jää, että tyydyttymättömän osuus oli 27 E%. Mufa/safa suhde ei muuttunut kovinkaan paljon lähtötilanteestan. Eli kun virallinen suositus on, että tyydyttynyttä saa olla noin kolmasosa kokonaisrasvasta (1 : 2) niin nuohan pistivät selvästi paremmaksi! Eli siis syövät virallissuositusta enemmän tyydyttymättömiä suhteessa tyydyttyneeseen. Eikä ihme, heidäthän oli ohjeistettu nimenomaan transsittomiin kasvirasvoihin -eli siihen yleisesti käytettyyn soijaöljyyn, arvaan ma.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Jos puhut edelleen siitä Atkins-tutkimuksesta, niin se Atkinsryhmä söi (kokeentekijän ilmoituksen mukaan) kaikkea muuta kuin soijaöljyä. Yksi kirjoittajista kommentoi asiaa ja se löytyy mm reginan ja eadesin blogeista.

Eikä sillekään voi mitään että sikäläinen atkins-ryhmä (jonka diabeetikkojen pitkäsokeri muuttui parhaiten) säi eniten sekä kolesterolia että tyydytettyä rasvaa. Erityisesti muutos kolesterolissa kertoo, että muutoksen takana oli eläilnrasva - toisin kuin kaikilla muilla ryhmillä.

Kannattaisi ehkä kaivaa tietoa ja lukea fulltekstikin ennenkuin arvaa...?

Atkins-ryhmällä tyydyttyneen osuus oli 12 E%, eli vain 2 % enemmän kuin virallisessa suosituksessa. (Kokoteksti, taulukko 2)

http://content.nejm.org/cgi/content-nw/ ... 9/3/229/T2

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mutta siinä tutkimuksessa sekä tyydytetyn rasvan että syödyn kolesterolin eli suomeksi syödyn eläinrasvan lisääminen PARANSI diabeetikkojen pitkääsokeria

Millä perusteella tämä suunta kääntyisi? Tutkimus, pliis.

*********************************
Ja lillamarialle:

Tämä kirjallisuusväittely ei liity tippaakaan sinuun vaikka valitettavasti leimahti ketjussasi. Pahoitteluni!
Nuo kaikki kirjallisuusjutut (suunnasta riippumatta) on tehty lääkärien ohjauksella ja valvonnassa.

Karppifoorumin anonyymipalsta ei ole sama kuin lääkärin ohjaus.
Koska lukusi menevät väärään suuntaan (varsinkin matala HLD huolettaa), kannattaa homma selvittää
... ja on tosi fiksua kokeilla muuta, mieluiten tietty sellaista joka toimii tai on toiminut.
Katsotaan sitten perästäpäin, josko vaikka tulokset kertoisivat mistä oli kyse (arvailujen sijaan).

Edelleen onnea matkaan o/

Homo optimuksessako? Itse olen käsittänyt niin, että ei (kaupan)leipiä, mutta muutama lusikallinen jauhoa silloin tällöin ei ole ongelma. Ainakin homo optimuksessa esimerkkinä käytetyt "pannukakut" ovat kananmunanvalkuaista ja kookoshiutaleita, eivät oikeita pannareita.

En siis lukenut lilliksen päiväkirjaa kokonaan, selasin satunnaisia sivuja sieltä ja täältä. Se hedelmä johon törmäsin oli mandariini. Ja kun en tosiaan lukenut koko threadia, se saattoi hyvin olla threadin ainoa.
Mutta mun mielestä päiväkirja oli ihan siistiä karppia. Ja kun hiilaritkin jäivät vielä alle 50g päivässä, se muistutti oikeastaan enemmän heikkilän dieettiä kuin kwasniewskia. Salaattejakin löytyi, ja niitä avocadoja ja pähkinöitä.

Tarkoitus ei siis ollut mitenkään moittia lilliksen syömisiä, selvittää vaan mitä oikeasti oli syöty ja mitä dieettiä lähimmäksi se menee. Aika harva kun noudattaa dieettejä sellaisenaan. Itsekään en ole saanut vielä kawailuja kohdilleen.

En usko, että ohut pala ranskanleipää aamulla muutaman kuukauden ajan voi yksinään laukaista diabeteksen. Varsinkin jos sokerit ovat nousseet jo vuoden alusta, ennen kawan aloitusta.
Ja toisinpäin, en usko että tässä tilanteessa veräjästä pääsee vain vaihtamalla sen leivänpalan pähkinöihin.

Sivulla 47...
You can also fry thin silces of white bread in butter. One such slice for breakfastevery once in a while is acceptableas a carbohydrate component.

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Siis tämä kirja http://homodiet.netfirms.com/misc/book.htm ?
Mulla olevassa painoksessa sivulla 47 ei olla vielä edes päästy syömissuosituksiin. Tarkoitatko sitten kuitenkin sitä toista kirjaa?

Mutta ei siihen ole sitten mitään sanomista, jos kirjassa noin seisoo. Tuossa homo optimuksessa tosin mun mielestä sellaista suositusta ei ollut.

Ihan tarkasti lillis oli noudattanut noita OD:n makrojakin, joten kun tuo leipäjuttu on oikaistu, niin pyörrän puheeni. Anteeksi.

Mutta silti sokerit lähtivät nousuun jo peruskarppaillen (mikä dieetti muuten oli kyseessä? Atkins? Heikkilä?). Ehkä peruskarpilla olisi mennyt kauemmin kivuta noin ylös. Mutta toisaalta moni syö yhtä paljon hiilareita.. Hiilarit jäivät kuitenkin reilusti alle viidenkymmenen päivässä.

Joka tapauksessa meillä on sitten tässä nyt foorumin eka henkilö, joka on karppailuaikanaan saanut diabeteksen.

^^ Eikös diabetes-diagnoosi pidä edelleen vahvistaa sokerirasitustestillä?

Itselläni on kerran mitattu tuollaiset paastosokerit, enkä sittenkään ole sen enempää diabeetikko kuin sellaiseksi diagnostisoitukaan. Tulehdukset voi tehdä kummia aika monelle mitatulle arvolle. Vaikka olisivatkin väliaikaisia.

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Harmittelen lillamarian tapausta.
Oudolta tuntuu.

Minä olen karpilla saanut diabeteksen kuriin ja ihan Heikkilän/suopursun "soveltamin" ohjein.
On riittänyt että hiilarit ovat alhaalla, enkä minä lipsu niissä. Hiilarit minulla tulevat lähinnä kasviksista, pähkinöistä ja maitotuotteisita -lähinnä juustot ja kerma. Marjoja syön joskus, hedelmiä en syö, paitsi avocadoa välillä.

Olen nyt juuri viikonloppuna lukenut Annika Dalqvistin "Karpin tapaan" kirjaa. Annika on hyvin samoilla linjoilla Heikkilän kanssa, esim. rasvoina voi, kookosrasva ja oliiviöljy. Yksi juttu vain jäi mieleeni, Dalqvist niinkuin Heikkiläkin, ei läträä rasvalla!!! Mulle on viimeaikoina kyllä noussut syödyn rasvan määrä, kun olen täällä lueskellut sen puolesta, mutta nyt palaan normaaliin.

Annika Dalqvist on hoitanut valtavasti diabeetikkoja hyvin tuloksin ja puhuu sepelvaltimotaudistakin kirjassaan, oletko illamaria lukenut?

Kaikkea hyvää toivoen
suopursu

Kai se pitää, jos kerran noinkin korkeisiin aamuarvoihin voi päästä ilman diabetesta. Mä olen luullut, että ne karppien terveiden korkeammat aamusokeriarvot ovat olleet kuitenkin alle sen esidiabeetikkorajan, mut ilmeisesti ne voivat olla sit korkeammatkin...

Diabeteksen toteaminen:

paaston jälkeen verensokeriarvo on TOISTUVASTI 7mmol/l tai enemmän

tai

sokerirasituskokeen kahden tunnin arvo on 11,1 mmol/l tai enemmän

Jos verensokerin kanssa on jo valmiiksi ongelmia, niin hedelmiä en lähtisi lisäämään.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Harmillista kun nuo arvot heittelee. Tietysti ne pelottaa aluksi ja joku syy olisi kiva saada. En kuitenkaan ihan ekaksi lähtisi syyttämään rasvaa. Se kun ei toistaiseksi missään tutkimuksessa ole osoittanut minkään markkerin merkittävää nousua. Palmitiinihapon väitetään joillakin yksilöillä nostaneen LDL:ää ja toisella yksilöllä myös HDL:ää. Triglyjä ei noissa tutkimuksissa julkaistu. Melko sekavaa kaikenkaikkiaan ja jokainen voi nostaa sen oman lempparitutkimuksen tähän pinnalle. Yksikään tutkimus ei muuta sun labra-arvoja.

Pointtini on tässä se että sanotaan tutkimuksissa mitä tahansa, niin sinun kroppasi ei ollut niissä tutkimuksissa mukana. Sinä päätät mikä sulle sopii. Mutta niinkuin Jari tuossa yllä sanoi, niin fruktoosin lisääminen tuskin on oikea tie. Rasvojen laatu on paljon tärkeämpi kuin safa/mufa/pufa jakauma ...mun mielestä. Miten rasvan laatu määritetään? Itse pidän hapettumista melko isona ongelmana ja pidän visusti öljypullon korkin kiinni. On mulla öljypullo ja kookosta ja voitakin. Kaikkea mitä ikinä luulen tuoreena tai pilaantumatta saavani.

_________________
Cats are carnivores.

Hedelmiä ei todellakaan kannattaisi nyt syödä, ne nostavat verensokerin ylös alta aikayksikön, ja kuten Annika Dalqvistkin painotti, hedelmät ovat pelkkää sokeria ja vettä, ja sen kaiken muun niissä olevan saa vihanneksista!