karppaus.infon arkistoitu foorumi

Olen antanut itselleni ymmärtää, että OD on pelkkää kemiaa. Saatan olla väärässä.

Onko väliä onko voi, possu ja munat luomua vai kelpaako halvin tehotuotettu raaka-aine ?

Jossei kelpaa, niin löytyykö lähdettä missä Kwasniewski puhuisi tästä ?

Kemia (ja mikrobiologia) ovat hassuja juttuja, jopa pelkiltään.
Ne (ja varsinkin bakteeripuoli osana immuunijärjestelmää) löytää tiensä kummasti kawailevallekin lautaselle.

Mutta OD on lähtiään eurooppalainen sapuskasuuntaus, ja täällä on aina oltu kallellaan lähialueen antimiin.
Kawa on todella pitkälle suunniteltu toteutettavaksi juuri täällä tuotettavilla ravintoaineilla.

Amerikka, jossa kaikki on suurta, on maa, jossa tehdasfarmit antibioottirumbineen
ja jopa jämäkarkeilla syötettyine nautoineen on päästänyt tehtailun kukoistamaan tavalla,
joka ei ainakaan vielä (eikä toivottavasti koskaan) toteudu täällä ihan noin pahana.
Paitsi tietysti jättifirmojen CocaColana ja muina yyberglobaaleina banaanikauppoina...

Ja hiukan samaan tapaan luomu sertifioituine rehuineen on hiukan kaukaista täällä,
jossa sioille on aina ollut järkevämpää syöttää pienemmän tai suuremman mittakaavan ruokahuoltojämät,
sen sijaan että niille kasvatetaan erikseen omaa, kallista ykkösluokkaa.
Ja jossa pienemmän tuottoyksiköt lupaavat lajinmukaisempaa elämää, eläimillekin.
... joten OD-kirjasta löytyy maininta, että soijakin on ihan hyvää - sianrehuna

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kemia, hih, jee, tää on kivaa. Minä olen kemisti, joten tämä kysymys on minulle aika irrelevantti. Mutta ei se mitään. Karppi, mikä karppi. Jatketaan...

_________________
Mateen ruokahakemisto

Tiede on se, mihin uskominen loppuu. - Matee

Kiitos vastauksista.

Ruoka-ainevalinnat Kwasniewskin ohjeiden mukaan, mutta olen pohtinut, että pitäisikö hän samanarvoisena valintatalon 0,10€/kpl keltuaisia versus väh. kolmin-viisinkertaisen hinnan maksavia luomukeltuaisia? Ero hinnoissa ei ole huima, mutta kertaantuu kun munia pakkaa kulumaaan... Ehkä kysymys kuuluisi johonkin toiseen threadiin, mutta edelleen kwasniewskiläisin silmin kyselen.

Kuinka ollakaan, kananmunat on se ainoa ruoka-aine, jota takuuvarmasti syön vain luomuna,
joten en ole varmaankaan oikea henkilö vastaamaan vastaamaan tähän kysymykseen.

Tosin valitsen syömiseni maun mukaan muutenkin. Sillä pysyy ruodussa parhaiten. Tai ehkä vain sillä?
Ja kawan sapuska on todella halpaa; jopa niin halpaa että siinä on varaa pröystäillä luomulla, laadulla ja/tai tuottajalla

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Hei,

kiitos vastauksesta. Varmaan olet tuohon ratkaisuun syystä päätynyt.

Asia kuitenkin minua askarruttaa ja kävin kurkkaamassa luomumunia tuottavan firman (munax.fi) sivuilla, että löytyykö tietoa mitä ne kanat syö kun munat niin terveellisiä ovat. Ei mikään syväanalyysi, mutta sellainen kuva jäi, että lähinnä naapurin pellolla kasvanutta luomuviljaa syövät.

Eläinlääkäri Peter kirjoitti joskus mukavan artikkelin siitä, miten kasviksista ja hedelmistä saadaan ruokaa: http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... ables.html No tuo ei nyt ilmeisesti ole sitä ravintoa, mitä suomalaiset luomumunia tuottavat syöttävät kanoilleen.

Googlailin, enkä löytänyt muuta kuin vahvoja mielipiteitä siitä, että luomumunissa on omegat ja ravinteet paremmin. Esim. Luomuliiton sivustolla viitattiin "Ulkomaisiin tutkimuksiin". Hauska? puskamainen viittaus.

Jos jollakulla on analyysiä tutkimuksesta tai linkkiä, niin olisipa mukava lukaista.

Jatkan, kun meitä kawalaisia ei ole kovin montaa täällä
Ja yritän ymmärtää mikä sinua askarruttaa, ruoan hinta ylipäätään vai jokin ihan muu?

Jos kyse on vain kukkarosta, (ruoka-, sairaus- ja terveysmenoineen), Kawa on ollut todella hyvä vaihtoehto meille jo vuosia
Talousbudjettimme on matalampi kuin koskaan, näin rentoillenkin, kolmesta syystä:
1. Elintarvikkeet ovat marketin halvimpia, joten niitä on varaa ostaa kunnollisina ja hyvänmakuisina. Jopa laatu on halpaa.
2. Kawa-peruselintarvikkeista tehty ruoka pitää kylläisenä ja tyytyväisenä: heräteostokset ja säädöt jäävät vähintäinkin reilusti harvinaisemmiksi.
3. Kawa näyttää pitävän lupauksensa myös terveydestä: säästö lääkkeissä, lisäravinteissa ja pillereissä näkyy hyvin useamman vuoden jälkeen.

Mutta tuo olemme me. Suurin osa suomalaisista haluaa syödä kauniin näköistä ja vaihtelevaa ruokaa. Lue tv-kokkien tapaan, mutta halvalla. Päivälehdet ovat täynnä juuri tällaisia ohjeita. Monipuolisia, kalliita ja takuuvarmasti silmää miellyttäviä annoksia.
- Siksi elintarvikkeiden laatu ei vaikuta ostokseen pätkääkään.
- Eikä tuotanto-olosuhteista välitetä kuin juhlapuheissa ja hyvin harvoissa valinnoissa (ja vain ajoittain).
--> Tuollaislla valinnoilla maku ja hyvä mieli hankitaan aterioiden ulkopuolella, tyypillisesti suklaa-pulla-karkit-viinakset - linjalla
... tai ihan millä vaan ilmaislisukkeilla, joita ei vaan voi olla ottamatta, olivat ne ihan mitä vaan.
Lopputulos ei ole kukkarolle halpa. Se vain näyttää siltä.
... ja ekologisesti mennään silti ojasta allikkoon, koska 1000 tuotteesta tulee hurjasti enemmän hävikkiä kuin sadasta. Elintarvikeketjun joka osassa

Kuten sanottua, munat ostan luomuna maun takia ja lihan mieluummin suoraan tuottajilta, jotka kehtaavat näyttää elikoidensa elinolot, muttei sen tarvitse olla luomua edes minulle. Eikä Kwasniewskille, joka sanoi muun muassa, että soija on hyvää sapuskaa... sioille Heikkokin elukkarasva (ja ne repaleet eli nahat, jkaramat ja luiset sivuleikkeet) ovat tyypillisesti parempaa kuin 95% muu mitä rahalla saa. Ja elintarviketeollisuuden jämillä kasvatettu sika rasvoinen on sitäpaitsi vielä täydellinen ekoteko, eikä vaan hyväksi kropalle.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Muistaakseni tämän ketjun nimi oli "Pelkäätkö kemiaa" (tai sitten luin väärin). Noh, nimi on muuttunut tai sitten ei, mutta palaan toki mielellään alkuperäiseen kysymykseen. Eli ovatko hyväksyttävät eläintuotteet luomua vai ei?

Kai se riippuu siitä, miten eläimet on kasvatettu, ja ennen kaikkea siitä, mitä niille on syötetty. En kuitenkaan katsoisi luomun tai ei-luomun olevan niin merkityksellinen asia. Pääasia on välttää teollisia rasvoja (=margariinit ja omega-6 rikkaat kasviöljyt), käyttää vähän hiilihydraatteja, syödä paljon kalaa, kananmunia, pähkinöitä, rasvaisia juustoja ja lihaakin.

PS. Rasvat unohtuivat tuosta listasta. Itse suosin oliiviöljyä ja voita.

_________________
Mateen ruokahakemisto

Tiede on se, mihin uskominen loppuu. - Matee

... paitsi että nuo eivät ole kawan suositukset.
Ja tämä ketju on kuin onkin Kawa-osiossa ja siinä kysyttiin nimenomaan ODstä

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

^ Ok, lukaisin Wikipedian artikkelin kawasta. Sieltä löytyi tällainen kuvaus:

”Kwasniewski painottaa ruoka-aineiden valinnassa niiden biologista arvoa eli ravintopitoisuutta. Hän suosittelee erityisesti munankeltuaista, sisäelimiä, luuydintä, sianlihaa, rasvaisia juustoja ja kermaa. Hiilihydraateista Kwasniewski suosittelee tärkkelystä kuten perunaa, sekä kasviksia, kunhan ei liian suuria määriä. Ruokailukertoja tulisi päivässä olla kaksi tai yksi. Ketoosia Kwasniewski ei suosittele."

_________________
Mateen ruokahakemisto

Tiede on se, mihin uskominen loppuu. - Matee

Noh, tuo oli sentään jo paljon lähempänä.

Kawaa voi harrastaa kolmellakin ruokailulla ja voi on listattu hyviin lähteisiin.
Ja niin valkuaisen kuin hiilarienkin määrät on peruaohjeessa rajoitettu alle 10 prosenttiin... mutta hyvä alku

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Hei, tulin uteliaaksi.
Mitä syöt kun syöt kawan ohjeiden mukaan?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ruotsin "finelissä" on erikseen luomumuna ja tavallinen: http://www7.slv.se/Naringssok/ (kirjoita hakukenttään ägg)
Ensisilmäyksellä pisti silmään että (ruotsalaisissa) luomuissa olisi b12-vitamiinia ja jodia selvästi enemmän kuin tavallisissa, kun taas muissa lukemissa ei juuri näy eroja.

Askeettisesti eli aamupala: 5-6 keltuaista, hapankurkkua/-kaalia, voita, pikkasen hilloa munien päälle, mustaa teetä sitruunalla. Lounas: peruna, kermaa, juustoa, koristekasviksia(=parsa-/kukkakaalia). Toisinaan pelkkää kermaa n. 2dl. Päivällinen: lihaa (=possua), kermaa, peruna/riisiä. Näihin sitten mausteita päälle. Ehkä liikaa suolaa.

Rasvan kanssa on välillä ongelmia saada 250-350g/vrk täyteen.

Metsuri?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos vinkistä. Ruåtti taipuu auttavasti, mutta tuota linkkiä en olisi osannut etsiä. Olikohan se jodin puutetta, jota epäilltiin ( hyperlipid blogissa?) puolalaisten OD:tä harrastaneiden maha- tms. syövän saaneiden, kuoleman aiheuttajaksi seleenin puutteen lisäksi. Tulipa sekava lause.

btw tuon mukaanhan suomalaisessa normikeltuaisessa on samanverran b12 kuin ruåttin orgaanisessa keltuaisessa. Finelin mukaan 2mikrogrammaa päivässä riittää, mutta se ei taida tulla kuudesta keltuaisesta vielä.. no siis itseäni korjaten tuleehan se jos keltuainen painaa sen 20g. Toinen asia on sitten, että imeytyykö ja minne

Siihen ei taida riittää, että pilkkoo pari kertaa viikossa takkaan puita?

^^ Joo, tuo sopii kyllä kaupunkilaiseen marketista saatavaan sapuskapuoleen.
Mutta sen jälkeen tietysti herää kysymys mihin tarvitset pitkälti yli 3000 kaloria...

Keltuaisista: Kauan sitten jossain oli israelilaisille tehty tutkimus tavismunien ja joidenkin parempien vaikutuksesta lipideihin, ja ainakin siellä munien laadun nähtiin selvästi vaikuttavan noihin suhteisiin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Täällä turklandiassa on kivaa ja helppoa kawailla.

Just keittelin gheetä.
Lihakaupoista saa tuoretta kamaa edullisesti
Perunat hyviä.
Joskus voissa kypsytettyä isoa retiisiä (retikkaa?)
Lisäkkeenä lämmintä eriväripaprikoista ja tsilistä ynnä punasipulista vokattua salaattia (tykkään kypsästä- Ainoo ruoka, missä käytän oö:tä)
Kaupasta löytyy 60% kermaa, kaymakkia.
Torilta irtomyynnistä saa hulvattoman hyvää rasvaista valkoista juustoa ja 80-grammasia tummakeltuaisia munia
Maalaisvoi suolavesitirsoineen maistuu lusikalla syödenkin.

Väliin korvaan aamiaisen voikahvilla:
80g voita 2.5dl:aan kahvia tehosotketinsauvalla sotkettuna, stevialisällä.

Elämä on

[1998 alottelin kawan ja siitä pitäen väliin tiukemmin, väliin löysemmin soveltanut. Lääkkeetön akkaihminen (thyroksiinia lukuunottamatta), seuraava synttäri vaihtaa plakkariin 70...ei tosin vielä tämän vuoden puolella]

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Mun pitäisi varmaan tarkistaa omien syömisteni makrosuhteet, että kehtaisin kirjoitella tänne

Mutta kun voin hyvin ja pysyn terveenä syömällä ihan grammoja laskematta, niin minkäs teet? Ruoka-ainevalinnat ovat meillä aika kawaa: luuliemiä rasvoineen, perunaa, juureksia, outoja elimiä aika ajoin, munia, voita, täysrasvaisia maitotuotteita. Lisäksi erilaisia kasvinosia ja kalaa huviksi ja mauksi, eivät ole kiellettyjä. Ja vaikka olisivatkin.

Ja kun joskus nuorena idealistina yli kymmenen vuotta sitten siirryin ostamaan harvat munani luomuna, eettisistä syistä, olen vuosien aikana tottunut makuun, ja varaakin on kumma kyllä ollut muutamia tiukkoja viikkoja lukuunottamatta. Jos tulisi laiha (tosilaiha) vuosi, tehotuotetut keltuaiset olisivat ilman muuta ravinnon kulmakivi. Ellen sitten siirtyisi punttisalien yhteyteen ilmestyneiden luomumunien kimppatilausjärjestelyjen piiriin ( hieno ilmiö minusta, mutta kun aika on ollut niin kortilla nyt, en ehdi )

Samoin ajattelen lihasta, ostan niin lajinmukaisesti elänyttä kuin voin niin kauan kuin pelimerkit riittää. Rahapulassa ensin varmaan kontrolloisin määriä ja lisäisin luuliemen osuutta ja vasta sitten katsoisin, pitääkö luopua kyytön- ja karitsankielistä ja muista ihanuuksista.

Mutta kun yllättävän suuri osa ruuasta tosiaan on melko pilkkahintaista ja lisäksi täyttävää, ei vielä ainakaan ole ollut tinkimiseen tarvetta. Nimim. "Pienet, epäsäännölliset tulot". Tai ehkä sittenkin "Laiha lompsa, paksu tukka, hilpeä mieli"

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett