karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-30 14:20:02

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 143 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 8 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:21:16 
Poissa
tustustuskykyinen
tustustuskykyinen
Avatar

Liittynyt: 2006-05-11 16:13:40
Viestit: 4667
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Samoin ihmettelen että Lassen mielestä tiede ohittaa käytännön.

Tätä asiaa naurettiin tänään kun kolmissakymmenissä olevan duunikaverin muksu oli pantu päiväkotiin. Kuinkas sattuikaan, "omahoitajaksi" osui entisen luokkakaverinsa mutsi. Sanoi, ettei enää paremmin vois mennä, että kyllä hän "luottaa" ennemmin hoitajajaan on itellä monta lasta ja tosi monta lastenlasta kun että tarha on täynnä tätejä joiden oppi on peräisin pelkästään koulunpenkiltä.

Eikös täällä joku tuossa taannoin todennutkin, ettei tutkijoiden oikeesti parane sanoo oikein mistään oikein mitään... Semmosta on tutkimus ja käytäntö tuppaa oleen sitten toinen juttu.

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:22:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
Meillä on kokemuksen tuomaa tietoa.. sitten on tota tutkittua tietoa ja aika paljon ton tutkimuksen piikkiin menee myös tilastotiede. Pannaan vuosien havainnot joistakin asioista taulukkoon ja katotaan mitä siitä irtoaa.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:45:02 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Berlin kirjoitti:
Nokare paistinpannulla? Esim munakoiso on kiitollista paistettavaa, imee itseensä kiltisti ainakin puolet painostaan rasvaa. Kukkakaalimuusiin saa piilotettua voita samassa suhteessa. Mitä täällä olen ihmisten voinkäyttömääriä lukenut, niin mahtaako kilo viikossa riittää. :)


Niinnoh, varmaan niitä löytyy esimerkkejä joissa onnistuu uittamaan kilon voita 100 gramman paistettavaan :)

Itse olen onnistunut munakoisoni valmistamaan ihan ilman voissa lilluttamistakin. Sitäpaitsi neitsytkookosrasva, teflonpannut ja oliiviöljykin on keksitty.

Itse kypsennän näin kesäaikaan munakoison grillissä eikä se sillon kyllä pääse mitään rasvaa itseensä kiskomaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:48:07 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Ite ei tulisi mieleen kypsentää munakoisoa voissa. Munakoiso on etelän hetelmä, voita käytän ainoastaan pohjoiseurooppalaisiin ruokiin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:50:29 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
lasset kirjoitti:
Itse kypsennän näin kesäaikaan munakoison grillissä eikä se sillon kyllä pääse mitään rasvaa itseensä kiskomaan.


Tuo on kyllä jalon kasviksen pahoinpitelyä, grillattu ja paahdettu munakoiso pitää sitten ainakin uittaa oliiviöljyssä :shock:

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:52:30 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Pakkoko on pakko? Kiinalaisilla on hauska keitetty munakoiso, joka kypsänä revitään riekaleiksi ja syödään vähärasvaisen sinappikastikkeen kanssa.

Mutta kyllähän minustakin öljy ja munakoiso rimmaa yhteen: Qiezi chi you, kuten Kiinassa sanotaan: Munakoiso syö öljyä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:52:40 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Mirka kirjoitti:
Ite ei tulisi mieleen kypsentää munakoisoa voissa. Munakoiso on etelän hetelmä, voita käytän ainoastaan pohjoiseurooppalaisiin ruokiin.


Espanjalaiset ystävämme paistoivat munakoisopihvejä voissa. Ihastuttavan pähkinäinen ja rapea pinta palkintona. Suosittelen.

Munakoison ja oliiviöljyn järkiliittoa väheksymättä :)

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:55:11 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Pyörtynyt imaami!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:58:43 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
:D kardinaalin kauhistus.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 12:59:29 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Mutta kuulisin mielelläni että koska kova rasva huonontaa Lassen mukaan kolesteroliarvoja,


Kerroin vain mekanismin,jolla se voi sen tehdä. Yksilöllisista eroista (mm. LDL-reseptorin aktiivisuudesta) riippuu, kuinka sun sitten loppupeleissä käy. Esim. tämä Uffe Ravnskovin riekkuma Keysin tutkimus, että kuinka masai-heimo vetää pelkkää kovaa rasvaansa naamariinsa ja kolestrolit on silti alhaalta. Joo: masai-hemmoilla on semmoinen geneettinen poikkeama, joka sallii touhun. Eli jos olet masai ja luet Uffea,niin ei syytä huoleen. Mutta jos et ole masai-heimon syntyperäinen jäsen,niin kandee vähän kelaa.

Tyyli-Lyyli kirjoitti:
niin miten sitten hdl oli alle 0,9 syömällä niitä pehmeitä rasvoja ja kun ne vaihdoin suurimmaksi osaksi (käytän siis edelleen pieniä määriä rypsi/rapsiöljyä, mutta en edes päivittäin) voihin ja kermaan niin vajaassa puolessa vuodessa hdl oli noussut reiluun 1,2:een. Mistä tämä nyt mahtaa johtua?


Varmaan tulehduksen määrä vähentynyt elimistössäsi? Kukaties vielä paremman tuloksen saat, kun korvaat osan siitä voista ja kermasta oliiviöljyllä, kookoksella ja syöt enemmän kalaa? Plus käytät kauraa vaikkei se olekkaan aivan karppishia. Kenpä tietää, kandee kokeilla ja sitten eikun mittaamaan. Se on ainoa tapa yksittäistapauksissa.

Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Lassella on muuten mielenkiintoinen näkökulma. Hänen mukaansa elämä lyhenee, jos on niiin terve ettei tarvitse lääkkeitä. Eli syömällä itsemme sairaiksi saamme lääkkeet, joilla voimme sitten pidentää elämää. Kyllä mä luulen, että kuolen mieluummin vähän aikaisemmin terveenä kuin elän pidempään lääkkeiden voimalla ja sairaana.


Kylläpä se oli sinun näkökulmasi, Lasse ei ole noin sanonut.

Silti kannattaa muistaa, että suurin osa ilmeisesti ei saa statiineista mitään merkittäviä sivuoireita. Ei varsinkaan noilla preventiivisillä annoksilla. Esim. Tiede.fi sivuston tiedetoimittaja, bloggari Marko Hamilo kertoo syövänsä statiineja pitääkseen kolestrolit kurissa. Eipä tuo tunnu sivuoireita valittelevan?
http://www.tiede.fi/blog/category/skeptikon-paivakirja


Tyyli-Lyyli kirjoitti:

Samoin ihmettelen että Lassen mielestä tiede ohittaa käytännön. Jos sydänlääkäri on tehnyt käytännön tason havaintoja, niin tiede menee tästä ohitse?


No josko mentäis kuitenkin asianmukaisessa järjestyksessä eli aloitetaan perusteista: Mitäs vertaisarvioituja havaintoja tuo sydänlääkäri on tehnyt? Aloitetaanpa siitä ensin eikä vaahdota jostain keppihevosista.

Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Voisiko joku kaivaa sen esiin, missä todetaan triglyjen olevan suurin mittari sv-tautien osalta?


Tuon minäkin haluaisin nähdä. Eikös tuo ole yksi Antti Heikkilän lanseeramista väitteistä. Lähdeviitteettä tottakai, niinhän AH työskentelee.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 13:01:41 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Lainaa:
kardinaalin kauhistus.


:lol: Kristillinen versio?

Yuxiang qiezi, kiinalainen "kalatuoksuva munakoiso", mahtavan hyvää. Googlettakaa resepti!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 13:02:43 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
jussi kirjoitti:
Tuo on kyllä jalon kasviksen pahoinpitelyä, grillattu ja paahdettu munakoiso pitää sitten ainakin uittaa oliiviöljyssä :shock:


Makuasioista sinun lienee turha alkaa kiistelemään.

Yksi tykkää sheivatusta, toinen puskasta :roll:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 13:06:35 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
@lasset: Kyllä kait sikäli tuo alhainen trigly on tärkein markkeri, että se korreloi suoraan LDL-partikkelien ei-aterogeenisyyteen. Alhainen LDL kun voi kertoa pienestä partikkelikoosta (haitallinen), korkea taas suuresta (harmiton) ja kun korkea HDL:kään ei ilmeisesti aina ole hyvä asia.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 13:22:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Kuinka haitallista tuo LDL:n pieni partikkelikoko on? Kummallakin vanhemmallani on todella alhainen LDL-kolesteroli, isälle lääkärikin oli sanonut olevan sen liian alhainen, oliko juuri ja juuri ollut päälle 1. Omia kole-arvojani en tiedä, mutta luulisi, että monipuolisesti eri rasvoja sisältävä karppaus korjaisi mahdollista ongelmaa..?

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 13:31:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Ootko lasset löytänyt minkäänlaista uskottavaa näyttöä joka esim puhuisi maitorasvan vaarallisuuden puolesta? Tai jonka mukaan edes ne kolesteroliarvot huononisivat? Esimerkiksi kohorttitutkimuksissa aika usein riskiä ei ole ollut.

Joitakin papereita mitä vastaan on tullut:

Food Choices and Coronary Heart Disease: A Population Based Cohort Study of Rural Swedish Men with 12 Years of Follow-up - "Daily intake of fruit and vegetables was associated with a lower risk of coronary heart disease when combined with a high dairy fat consumption (odds ratio 0.39, 95% CI 0.21-0.73), but not when combined with a low dairy fat consumption (odds ratio 1.70, 95% CI 0.97-2.98)."

Margarine intake and subsequent coronary heart disease in men. - "Butter intake did not predict CHD incidence."

Dairy consumption and patterns of mortality of Australian adults - "However, compared with those with the lowest intake of full-fat dairy, participants with the highest intake (median intake 339 g/day) had reduced death due to CVD (HR: 0.31; 95% confidence interval (CI): 0.12–0.79; P for trend=0.04) after adjustment for calcium intake and other confounders."

Conjugated linoleic acid in adipose tissue and risk of myocardial infarction. - "Adipose tissue 9c,11t-CLA was associated with a lower risk of MI in basic and multivariate models. Compared with the lowest quintile, odds ratios and 95% CIs were 0.80 (0.61, 1.04) for the second, 0.86 (0.64, 1.14) for the third, 0.62 (0.46, 0.84) for the fourth, and 0.51 (0.36, 0.71) for the fifth quintiles (P for trend <0.0001)."

Biomarkers of milk fat and the risk of myocardial infarction in men and women: a prospective, matched case-control study - "Milk fat biomarkers were associated with a lower risk of developing a first MI, especially in women."

Milk, butter, and heart disease. - "The non-butter eaters (no spread or margarine only) had a higher prevalence of recall of a doctor's diagnosis of ischaemic heart disease than men using butter (10,1% v 4,2%)."

Eipä noilla välttämättä hirveästi todistella mutta näin simppelisti ajatellen jos voi on kovin epäterveellistä kun sisältää paljon tyydyttynyttä rasvaa, noi yhteydet voisivat olla selkeämpiä.

BTW, en kolesteroliteoriajuttuja hirveästi lue mutta Suomessahan joskus viime vuonna emeritusproffat Pentti Tuohimaa ja Matti Järvilehto kritisoivat kolesteroliteoriaa:

TAMPEREEN YLIOPISTO TIEDOTTAA 3.5.2010 Professorit Tampereelta ja Oulusta: Rasvat eivät ole verisuonten kalkkeutumisen syy

Kenen mielipidettä tässä pitäisi uskoa. Nobel-voittajaa 26 vuoden takaa, kriittisiä tamperelaisproffia, Ravnskovia, Puskaa, jenkkien sydänjärjestöä vai ketä? :?

BTW eikö myös Fogelholm todennut A-Talkissa että eläinrasva ei olekaan haitallista?

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 13:55:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
oulaliina kirjoitti:
Kuinka haitallista tuo LDL:n pieni partikkelikoko on? Kummallakin vanhemmallani on todella alhainen LDL-kolesteroli, isälle lääkärikin oli sanonut olevan sen liian alhainen, oliko juuri ja juuri ollut päälle 1. Omia kole-arvojani en tiedä, mutta luulisi, että monipuolisesti eri rasvoja sisältävä karppaus korjaisi mahdollista ongelmaa..?


Minusta vanhempiesi kolearvoissa ei antamillasi tiedoilla ole mitään ongelmaa. Lääkärin kommentti liian alhaisesta LDL-arvosta on omituinen.

LDL:n pieni partikkelikoko on haitallisin mahdollisin asia kolestrolissa, jos se yhdistyy korkeaan kolestroliarvoon (mikä indikoi että hiukkaset pysyvät pitkään verenkierrossa).

Mutta sekoitat ilmisevästi asioita. Vanhempiesi mittauttama kolestroliarvo tuskin on sisältänyt tietoa LDL-hiukkasten fraktioinnista (hiukkaskoosta). Tuo mitattu arvo "vähän päälle 1 mmol/l" on vain hiukkasten määrä verenkierrossa ja se on todella alhainen (=hyvä).

Jos haluaa lisätietoa asiasta, niin pitäisi mittauttaa LDL-hiukkasten koko. Siihen ei kait pysty Suomessa tällä hetkellä juuri mikään lääketieteellinen labra? Lisäksi voisi mittauttaa glykolisoituneen tai oksidoituneiden LDL-hiukkasten määrän. Erittäin kalliita erikoistutkimuksia, en näe syytä teetättää niitä vaikka ne jostain saisi rahallakin.

Valtsz0r: Lehmän kovissa rasvoissa asiaa sotkee maidon kalsium ja sisältämät monet suojaavat tekijät kuten konjugoitu linolihappo. Jotkut juustot ovat edullisia verisuoniterveydelle sisältämänsä K2-vitamiinin vuoksi. Hapatetuissa maitotuotteissa saattaa lisäksi olla elimistölle edullisia probiootteja. Noi pitäisi jotenkin saada erotettua niin saisi tolkkua siihen, kuinka harmittomia ne lehmän maidon kovat rasvat, sokeri ja transrasvat oikeasti ovat. Hankalaksi menee.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 14:00:36 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Mirka kirjoitti:
@lasset: Kyllä kait sikäli tuo alhainen trigly on tärkein markkeri, että se korreloi suoraan LDL-partikkelien ei-aterogeenisyyteen. Alhainen LDL kun voi kertoa pienestä partikkelikoosta (haitallinen), korkea taas suuresta (harmiton) ja kun korkea HDL:kään ei ilmeisesti aina ole hyvä asia.


Noinko on? Muistatko lähteen?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 14:11:34 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Se on ollut esillä hyvin monessa paikassa. Tätä käytetään perusteluna, miksi LDL-partikkelikokoa ei tarvitse erikseen mitata. Luulisi löytyvän PubMedista esim. haulla 'triglyserides ldl particle size' löytyy paljonkin. Tuossa nyt yksi: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21278248

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 14:30:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
lasset kirjoitti:
Valtsz0r: Lehmän kovissa rasvoissa asiaa sotkee maidon kalsium ja sisältämät monet suojaavat tekijät kuten konjugoitu linolihappo. Jotkut juustot ovat edullisia verisuoniterveydelle sisältämänsä K2-vitamiinin vuoksi. Hapatetuissa maitotuotteissa saattaa lisäksi olla elimistölle edullisia probiootteja. Noi pitäisi jotenkin saada erotettua niin saisi tolkkua siihen, kuinka harmittomia ne lehmän maidon kovat rasvat, sokeri ja transrasvat oikeasti ovat. Hankalaksi menee.

Jep, luulen että vielä hetkeen ei saada kovin olennaista tietoa rasvaisten maitotuotteiden yksittäisten molekyylien terveysvaikutuksista. Mutta jos tarkastellaan noita ruokina, niin käsittääkseni yhteys maitorasvaa sisältävien ruokien ja terveysongelmien välillä on kovin huonosti osoitettu. Ja etkös täällä juuri yritä väittää että runsaasti maitorasvaa sisältävät ruoat olisivat luultavasti ongelmallisia minkä vuoksi meidän tulisi tutustua tarkemmin kolesteroliteoriaan?

Onko sulla jotain tiettyä tavoitetta näissä keskusteluissa? Sori mutta jotenkin vaikea ymmärtää just nyt :o Etkös aikaisemmin yrittänyt väittää tyydyttyneiden rasvojen olevan haitallisia ja kehoittanut ihmisiä välttelemään niitä ainakin joissakin tilanteissa? Aikaisemmin mainitsit että tyydyttyneistä rasvoista kookosrasvat ovatkin omanlaisia koska niiden tyydyttynyt "kova" rasva painottuu keskipitkiin molekyyleihin. Nyt näytät olevan sitä mieltä että monet maitorasvaa sisältävät tuotteet eivät olekaan sydämelle haitallisia. No, eikös aika monet heikkiläläiset juuri suosi erilaisia rasvaisia maitotuotteita (erityisesti jogurtit, juustot, voi) ja myös mm. tuota kookosrasvaa?

Hmm :? Varmasti väärintulkitsen jotakin.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-08 14:58:24 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Valtz0r kirjoitti:
Hmm :? Varmasti väärintulkitsen jotakin.


Näköjään itsekin sen tajuat, taisi olla tahallista? En viitsi lähteä kommentoimaan ilmiselviin Olkinukke-rakennelmiin.

En lainkaan pidä tuosta tyylistä, että sanomakseni väitetään jotain tai rakennellaan A -> Y väittämiä ja väitetään niitä minun "tavoitteikseni". Asioita, joita en ole koskaan sanonut. Sellaiset jankkaajat voivat jankata ihan rauhassa omiaan.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 143 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 8 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)