karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-07 23:35:21

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 143 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 58 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:22:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
lasset kirjoitti:
Ja täälläkö muka annetaan ne paremmat ja tieteellisemmät neuvot?
Käyppä nyt ensin tutkimassa niitä tieteellisiä tuloksia ennekun paukutat päätäs niitä tutkimuksia lukeneiden neuvoja vastaan.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:25:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-05-07 02:28:57
Viestit: 738
lasset kirjoitti:
Oletko lukenut Kovasen tekstejä? Mikä niissä on epätieteellistä?

Tiedemies kun aukaisee suunsa, niin kyse on tietenkin tieteestä - ilman muuta. Mutta kolesteroliteorian puolustaminen huonon tieteen perusteella (esim. PK) on tietenkin huonoa tiedettä. Näin se vaan menee.

_________________
mvh, jag


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:27:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
Vt linjan puolestapuhuville ei ole mitään merkitystä silläkään miten paljon tälläkin foorumilla on ihmisillä arvot parantuneet ajan kanssa. Sekin on vaan sattumaa mutta jos ne on yhdelläkään huonontuneet, se johtuu karppauksesta ilman muuta.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:36:31 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Rypsiöljyllä toki saa tehokkaimmin kolesterolisuhteita parannettua. Mutta onko siitä terveydelle etua, on toinen kysymys. Ainoaksi rasvaksi en suosittele, toisaalta säännöllinen käyttö salaatinkastikkeena minimoi sydäntautiriskin Harvardin 20 vuoden seurannassa. Ellei sekin sitten johtunut siitä salaatista...

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:42:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
Mitä tuota asiaa sydänkirurgina kertomasta joka ei siis kuulemma asiasta mitään tiedä.. ja rypsiöljystä ja omegoista tutkittuani sain selville, että sydän kirurgin mukaan, joka ei mitään tutki, kaikille potilaille yhteistä oli tulehdukset verisuonissa, eikä kohonnut kolesteroli. Ja omegoista selvisi että kolmonen vähentää ja kutonen lisää tulehduksia, jos suhde on liikaa kutosen suuntaan kuten näyttää tällä hetkellä pahasti olevan. Näillä ei tietenkään voi olla mitään tekemistä sairastumisen kanssa koska ne on virallisten suositusten vastainen johtopäätös.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:44:50 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Harlamovski kirjoitti:
Mutta tuo koko kolesterolihommahan on kuitenkin kokonaisuuden kannalta melko vähäisessä roolissa jos oikein aletaan katsoa, mikä sen rooli noissa sydäntaudeissa on. Sitä vaan suurennellaan, koska sillä saadaan myytyä statiineja. Sen sijaan paljon tärkeämpää olisi esim. vähentää stressiä - kuka lääkäri kehottaa tekemään näin?


Tosin salaliittoteoriaa hieman haittaa se, että kolestroliteoria syntyi paljon ennenkuin meillä oli noita statiineja käytössä. Toki kolestroliteoria passaa lääketeollisuudelle. Mutta samalla logiikalla voitaisiin väittää, että lääketeollisuuden intressessissä on vaikkapa pitää kiinni verenpainetautiteoriasta, jotta saadaan myytyä verenpainelääkitystä? Kaikkeen löytää myynti-intressin, kun kaivelee.

Esim. A. Heikkilän intressissä on esittää valtavirrasta poikkeavia terveysväittämiä, koska tämä takaa pienen mutta varman potilasvirran hänen exklusiiviselle klinikalleen Eirassa. Lisäksi raflaavien väittämien esittäminen takaa julkisuutta, mikä puolestaan lisää A Heikkilän kirjojen myyntiä - ja siinä samassa elättää A. Heikkilän vaimon.

Follow the money joka paikkaan jos sille tielle lähdetään :lol: [-X


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:46:57 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Koltta kirjoitti:
Mitä tuota asiaa sydänkirurgina kertomasta joka ei siis kuulemma asiasta mitään tiedä.. ja rypsiöljystä ja omegoista tutkittuani sain selville, että sydän kirurgin mukaan, joka ei mitään tutki, kaikille potilaille yhteistä oli tulehdukset verisuonissa, eikä kohonnut kolesteroli..


Ei siinä mitään, jos kerta faktaa on. Toki haluaisin silti linkin tieteelliseen julkaisuun, jossa sydänkirurgi on julkaissut havaintonsa vertaistensa kritisoitavaksi. Vai pelkän sanan varassako tässä mennään?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:49:21 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Mirka kirjoitti:
Rypsiöljyllä toki saa tehokkaimmin kolesterolisuhteita parannettua. Mutta onko siitä terveydelle etua, on toinen kysymys. Ainoaksi rasvaksi en suosittele, toisaalta säännöllinen käyttö salaatinkastikkeena minimoi sydäntautiriskin Harvardin 20 vuoden seurannassa. Ellei sekin sitten johtunut siitä salaatista...


Rypsiöljy ainakin on aika pahaa. Oliiviöljy menettelee ja voihan on suorastaan herkullista. Mutta jos jatketaan lääketieteellisellä linjalla eikä gastronomisella:

Salaatti - eikös salaatissa ole periaatteessa kuituja ja ehkä myös kasvisteroleja? Jotka vähentäisivät kolestrolin takaisinimeytymistä ja lisäksi stabiloivat verensokeria (vähentänevät LDL:n glykolisaatiota).


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:50:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
Heikkilän jutuissa on paljon hyvää ja vähän salaliittoteorioita. Niihin saa myös suhtautua kriittisesti. Tieteellisten todistusten valossa Heikkilä on kuitenkin oikeassa tämän eläinrasvan ja kolesterolin kytköksestä - ja siitä tässä ketjussa lienee kyse, ei siitä myykö Heikkilä yhden tai kaksi kirjaa enemmän pitäessään ääntä itsestään ja asiastaan. Ja näyttöä tuollaiselle kytkökselle ei ole mutta päinvastaista on todistettu useammassakin kansainvälisessä tutkimuksessa. Eikä Heikkilä suinkaan ole ainoa joka tämän on tuonut julki, vaikka hänen kertomaansa monesti viitataan.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:51:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
lasset kirjoitti:
Koltta kirjoitti:
Mitä tuota asiaa sydänkirurgina kertomasta joka ei siis kuulemma asiasta mitään tiedä.. ja rypsiöljystä ja omegoista tutkittuani sain selville, että sydän kirurgin mukaan, joka ei mitään tutki, kaikille potilaille yhteistä oli tulehdukset verisuonissa, eikä kohonnut kolesteroli..


Ei siinä mitään, jos kerta faktaa on. Toki haluaisin silti linkin tieteelliseen julkaisuun, jossa sydänkirurgi on julkaissut havaintonsa vertaistensa kritisoitavaksi. Vai pelkän sanan varassako tässä mennään?

Kuten jo aikaisemmin mainitsin, en koko blogiani ryhdy tänne kopioimaan. Siellä on mainittu julkaisut ja testit jotka asian osoittavat.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:54:12 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
jag kirjoitti:
lasset kirjoitti:
Oletko lukenut Kovasen tekstejä? Mikä niissä on epätieteellistä?

Tiedemies kun aukaisee suunsa, niin kyse on tietenkin tieteestä - ilman muuta. Mutta kolesteroliteorian puolustaminen huonon tieteen perusteella (esim. PK) on tietenkin huonoa tiedettä. Näin se vaan menee.



Minusta tuntuu, että se on aivan sama mitä yhtään mikään kukaan tiedemies sanoo kolestrolista.

Tällä palstalla se tiedetään automaattisesti, lukematta ja perehtymättäkin kertoa "huonoksi tieteeksi".

Vain Uffe Ravnskoogin, Antti Heikkilän, skotlantilaisen insinöörin ja ruotsalaisen sydänkirurgin kertoma tieto on luotettavaa. Koska näin on päätetty.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:55:45 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Koltta kirjoitti:
Vt linjan puolestapuhuville ei ole mitään merkitystä silläkään miten paljon tälläkin foorumilla on ihmisillä arvot parantuneet ajan kanssa. Sekin on vaan sattumaa mutta jos ne on yhdelläkään huonontuneet, se johtuu karppauksesta ilman muuta.


Jos kolestroliarvot ovat mielestäsi merkityksettömiä niin:

a) miksi sinäkin puhut huonontumisesta

b) miksi ylinpäänsä mittaat niitä?

c) vaivaudut?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 13:59:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
Kerroppas lasset, kun tulet tänne karppaajien keskuuteen kiukuttelemaan meidän virallislinjan vastaisista mielipiteistä ja kokemuksista, mikä motivoi tuhlaamaan aikaasi taistellessasi tuulimyllyjä vastaan. Jos täällä mielipiteet nojaisi johonkin Heikkilään niin voisit saavuttaa jotakin mutta ensialkuun täällä lähes jokainen on saanut omakohtaisesti kokea hyödyt omalla terveydellä ja omalla kehollaan. Tiedon ja tutkimustulosten etsiminen on alkanut vasta sen jälkeen. Voi olla haastavaa tietysti yrittää vängätä sellaisia kokemuksia vastaan pelkällä mutujuttelulla josta ei omakohtaista kokemusta ole. Mutta pelkäksi haasteeksi se tulee kyllä jäämäänkin.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 14:00:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Lasset, oletko lukenut kirjan Ruokavallankumous.
Siinä tyrmätään kolesterolin parannuskeinot.
lyhyesti sanottuna kolesteroli johtuu, korkeista insuuliinimääristä veressä jotka sotkee systeemit.
Jos syöt vhh taikka tasaisen sokerin ruokia. Niin voit surutta vetää kolesterolia naamaan.
Sinun roppasi hoitaa ne oikeisiin paikkoihin.

Kirjassa on kaikki lähde viittaukset tutkimuksiin.

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 14:00:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
lasset kirjoitti:
Jos kolestroliarvot ovat mielestäsi merkityksettömiä niin:

a) miksi sinäkin puhut huonontumisesta

b) miksi ylinpäänsä mittaat niitä?

c) vaivaudut?

1. En ole väittänyt niitä merkityksettömiksi.
a. Virallisterveellisen linjan mukaan kovat rasvat nimenomaan huonontavat kolesteroliarvoja.
b. Siksi että omanikin olivat koholla ennen karppauksen aloittamista ja paranivat oleellisesti jo ensimmäisen 3kk aikana.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 14:02:03 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
lasset kirjoitti:
A. Heikkilän intressissä on esittää valtavirrasta poikkeavia terveysväittämiä, koska tämä takaa pienen mutta varman potilasvirran hänen exklusiiviselle klinikalleen Eirassa. Lisäksi raflaavien väittämien esittäminen takaa julkisuutta, mikä puolestaan lisää A Heikkilän kirjojen myyntiä - ja siinä samassa elättää A. Heikkilän vaimon.

Follow the money joka paikkaan jos sille tielle lähdetään :lol: [-X


Ilkamoinnissasi vertaat Heikkilän vaimoa lääketeollisuuteen :? jos vertaillaan näitä kahta, Antti Heikkilä on siis lääkärikunta ja sen vaimo lääketeollisuus. Kummalla löytyy enemmän rahkeita ja tukijoita ajamaan eteenpäin omia intressejään tai lobbaamaan itseään hyödyttävää tutkimusaineistoa virallisiksi suosituksiksi, Heikkilän vaimolla vai lääketeollisuudella?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmaceutical_lobby

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 14:12:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Koltta kirjoitti:
Kerroppas lasset, kun tulet tänne karppaajien keskuuteen kiukuttelemaan meidän virallislinjan vastaisista mielipiteistä ja kokemuksista, mikä motivoi tuhlaamaan aikaasi taistellessasi tuulimyllyjä vastaan. Jos täällä mielipiteet nojaisi johonkin Heikkilään niin voisit saavuttaa jotakin mutta ensialkuun täällä lähes jokainen on saanut omakohtaisesti kokea hyödyt omalla terveydellä ja omalla kehollaan. Tiedon ja tutkimustulosten etsiminen on alkanut vasta sen jälkeen. Voi olla haastavaa tietysti yrittää vängätä sellaisia kokemuksia vastaan pelkällä mutujuttelulla josta ei omakohtaista kokemusta ole. Mutta pelkäksi haasteeksi se tulee kyllä jäämäänkin.


Eiköhän tuota yksipuolista jumputusta "kolestroli ei ole missään olosuhteissa vaarallista" ole nähty vähän liikaakin?

Siinä sitä on syytä riittävästi: kertoa että Tuulimyllynne ovat ehkä hieman biased - ja yksipuolisen tiedon varassa pyöriviä ropelleja.

Terveydestä en tiedä kun ei ole oikeasti faktaa käsissä, mutta kieltämättä viljojen vähentely sopii ainakin minulle dieettimielessä. En silti ole väittämässä sitä mutupohjalta miksikään elämää pidentäväksi tai väittämässä, että kolestrolit ovat täysin merkityksettömiä kun asia ei ehkä ihan niin kuitenkaan ole.

Yritän kuunnella molempia osapuolia ja olla open-minded. Taito, joka useimmilta muilta karppaajilta tuntuu olevan hukassa?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 14:14:41 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
Ronja-Aliisa kirjoitti:
Lasset, oletko lukenut kirjan Ruokavallankumous.


Yritin, mutta jätin kesken. Oli sen verta sensaation päälle rakennettua skeidaa. Yritin tosin lukea alkuperäiskielellä, ehkä suomennos on parempi? (siloitellumpi?)

Ronja-Aliisa kirjoitti:
Kirjassa on kaikki lähde viittaukset tutkimuksiin.


Ei vakuuttanut.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 14:15:51 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-08-06 17:00:11
Viestit: 162
jussi kirjoitti:
Ilkamoinnissasi vertaat Heikkilän vaimoa lääketeollisuuteen :?


Vähänkö vääntelet taas.

Vertasin vain Heikkilän vaimoa leipäänsä tienaavaan. Kuten meistä useimmat ovat. Rahansaannista riippuvaisia.

jussi kirjoitti:
Kummalla löytyy enemmän rahkeita ja tukijoita ajamaan eteenpäin omia intressejään tai lobbaamaan itseään hyödyttävää tutkimusaineistoa virallisiksi suosituksiksi, Heikkilän vaimolla vai lääketeollisuudella?


Heikkilä on kyllä kasvattanut itselleen aikamoisen lauman fanaattisia fanittajia - seikka minkä tajuaa tätäkin keskustelua tai vaikka salaseura dojolaisia lukemalla.

Mutta toki varmaan Paha Big Pharma lobbyt ovat väkevämpiä? Mikä oli muuten pointtisi?

En näe mitään syytä vastakkainasetella sitä vaimoa ja lääketeollisuutta. Tosiasia kun saattaa olla, että raha kelpaa molemmille.

Pitää se Heikkilän perheessäkin Mersua vaihtaa uudempaan ja minkkiturkkia freeshata :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-07 14:17:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
lasset kirjoitti:
Ei vakuuttanut.
Puskan johtaman harhaopin vertaaminen uskontoon on siinä mielessä oikeutettu, että siihen sokeasti uskovat eivät vakuutu mistään mitä sen opin vastaisesti esitetään, lähteestä tai tutkijasta riippumatta.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 143 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 58 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)