karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-20 17:57:56

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-14 08:24:55 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2010-05-18 12:15:42
Viestit: 75
miirumaikki kirjoitti:
Ginnie
Normaalialue ei ole kiloina merkitty vaan prosentteina. Eli 80-160%
Mulla palkki menee 300% kohdille :oops: :lol:
Jaa juu... ehkä mä vähän oon mallia belgialainen lihakarja :smt043

Ja BCM arvo löytyy myös! Näyttää olevan 42kg.
Eli kyllä mulla on sitä lihasta huomattavasti enemmän kuin sulla.

Piinis... tuo ei oo mun keksintö... Viimekesän vitsejä täällä voorumilla. Oisko ollu Katatoninen vai Nefis vai kuka se oli joka siitä sillon alko jutella... En muista.


BCM-arvon ero ei kuitenkaan enää ole sitä yli kahtakymmentä kiloa, vaan vajaa yhdeksän. Sen mä hyväksyn jo enemmän mutinoitta :D
Mutta kuten täällä on todettu, oman kropan tuntemukseen ja tulosten kehittymisen seuraamiseen nuo mittaukset ovat ihan hyviä. Luulisin, että laitteetkin on niin erilaisia, että on syytä seurata itseään samalla vempaimella.

Kesällä varmaan eksyn tuonne Nastolan suunnalle, voisi käydä mittauttamassa arvot uudelleen. Varmaan jotain löystymistä on kuitenkin kahdesa vuodessa tapahtunut :cry:. Vaikka mitä sitä itkemään, täysin oma vika. En jaksa enää käyttää vanhoja tekosyitä elämänmuutoksista ja sairauksista...


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-14 10:10:53 
Poissa
Rouva Muna
Rouva Muna

Liittynyt: 2008-07-17 22:10:54
Viestit: 5168
miirumaikki kirjoitti:
Koko kehonkoostumuksen mittaus oli mulle se tieteellinen todiste siitä että minusta EI VOI ikinä tulla 60kiloista :mrgreen:


Höpö höpö. Painonvartija-kuihdutusdieetti (niitä saa vaikka netistä, suomestahan ko. ohjelma loppuu, mikä sääli) kyllä pienentää myös lihaksia. Kun oma massa pienenee, niin saman tehon saa pienemmillä lihaksilla, ja tiiviillä kaloriseurannalla, aerobisella treenillä (kuten vaikka juoksu, ei mikään lihaskasvattaja kuten rullaluistelu! eikä nyrkkeilykään! hyönteisurheilua, kato TV:stä mallia) ja muutenkin nuivalla elämäntyylillä kyllä ne kuihtuu kuule ne lihaksetkin. Eli jos terve lihasmassa elämäsi voiman tunnossa on 58kg, huonolla dieetillä ja väärällä treenillä saat kyllä kuihdutettua luut osteoporoosiin ja lihakset puoleen, vaikka noin nimellisesti vois tehdä samaa jumppaa ja ehken ihan kohtuullista (n. 75%) lihaskuntoreeniäkin.

Näin mulle taisi käydä 67-kiloisena, koska silloin oli vielä löllönahkaa mahassakin jäljellä. Vuosi tämän jälkeen painoin 77kg, mutta en ollut levinnyt mihinkään suuntaan, lisännyt vaan reilusti liikuntaa.

Nykyisin olen levinnyt ihan joka suuntaan ja kaikilla mittareilla, mutta yritän parantua takaisin niihin 77-mittoihin! :lol:


Niin, olen niin iloinen että esim. miiris ja piinis on ihania terveellä järjellä ja ilosella asenteella varustettuja vonkaleita! Katoin kerran 4D-sosiaaliporno-ohjelmaa, jossa oli nainen, jonka jaloissa oli joku mutanttigeeni ja ne vaan kasvoi jättiläismäisiksi. Lääkärit oli määrittäneet, että jalat ei kasva, jos on tiukalla dieetillä ja paino ei nouse. Nainen oli ylävartalosta tosi laiha ja kuihtunut, mutta sen piti päivittäin jumpata käsiään ja yläruumista, ettei lihakset katoa samalla kun se on jollain kitudieetillä. Kasvot oli ihan lommoposkiset ja parkkiintuneet, koska toki paino ei noussut, mutta ne mutaatiojalat toki jatkoi kasvuaan samalla kun naisparka muutoin kuihtui vyötärön yläpuolelta. :( Vaikka mulla ei ole mitään lääketieteellistä koulutusta, niin jotenkin sydäntä särki kun en voinut uskoa ko. hoitoon ollenkaan. Muistaakseni nainen pääsi kuitenkin mahdollisesti leikkaukseen ja johonkin uusien lääkäreiden hoidettavaksi.

_________________
Älä pilaa ruusunpunaista laalaa-ländiäni, koska se on asennekysymys.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 01:22:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 13:08:21
Viestit: 4633
Minäkin olen jo aikaisemmin noteerannut Piinastiinan puntin "heilutukset". Oon aikaisemmin yksinomaan painotavoitteesta päätellyt, jotta oot hento kun kerran 50-luvulle oot tähdännyt! Täähän ei oo selkeestikään keissi.

piinastiina kirjoitti:
Ylätalja 100kg, Jalkaprässi istuen 160kg, reidenloitontaja 80kg; näin esimerkkeinä.

Omista tän hetkisistä maksimeistani en tiedä, mutta normaalia sarjaa esimerkiks jalkaprässissä oon tehnyt suunnilleen omalla painollani eli ~90 kg. 70-kiloisena 70 kg ja sitä rataa... Sillä joillain akkavaltaisilla sukkahoususaleilla jo pikkuisen säväyttää, mut 160 kg :o

Ja erityisesti tuo ylätalja! Mä en saa ku vähän reilut puolet hyvänä päivänä, vaikka yläkroppa ei mullakaan ole aivan vaatimattominta sorttia. Punnerrankin. Pihtane, mistä saa nainen tuommoista poweria yläkroppaan?

Mä oon luullu, et tää kehonkoostumusmittaus on kallista hupia - taidankin ottaa asiakseni mennä jo vaikka huomenna. Olipa kiva, että tänään tuli vedettyä hieman överit.. Karppiruuasta mutta kuitenkin. Viikko vaakapimennossa ja sitä rataa... Ei siis kovin häävejä odotuksia alkulukemista -> paino koholla, niin kuin massukin. Mutta lihasmassahan se kai eniten kiinnostaakin.

P.s. Laihduttaessa lähtee aina myös lihasta ja niin kuin Xaija totesi, toisilla laihdutustavoilla vielä enemmän lihaksesta. Ite pidän nopeana reseptinä laihaksi läskiksi VLCD + matalaproteiinista ja korkeahiilihydraattista yhdistelmää. Joissakin vartalon osissa on perin järkevää, että myös lihasmassa vähenee painon pudotessa. Niin kuin vaikka aikaisemmin rutkasti ylipainoisen pohkeista, joissa on ympäryksen lisäksi lihastonusta. Jos oikein muistan, niin 1960-luvun kauneusihanteen mukaan mun pohkeistani saa hävitä melkein 1/3 samoin kuin vyötärön leveimmästäkin kohdasta. Jotenkin musta tuntuu, että rasvaprosentti ei ole näissä ympäryksissä tällä hetkellä aivan samaa luokkaa :shock:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 06:53:58 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19673
henttu23 kirjoitti:
Minäkin olen jo aikaisemmin noteerannut Piinastiinan puntin "heilutukset". Oon aikaisemmin yksinomaan painotavoitteesta päätellyt, jotta oot hento kun kerran 50-luvulle oot tähdännyt! Täähän ei oo selkeestikään keissi.

Pihtane, mistä saa nainen tuommoista poweria yläkroppaan?


Mulla on ollut painotavoite karppiaikana et kunhan luku alkais kutosella ja nyt se onkin noin 75kg. :mrgreen:
Se 50-luku oli silloin kun olin skidi, lukiossa siis.
Ja mä oon päärynä. Kaverin kanssa just naurettiin et ollaan oikeen pari, omppu ja päärynä. :wink:
Tuosta lihasten häviämisestä. Kaveri on nyt ollut 6-7vkoa sillä pussihullutuksessa ja lihakset itse asiassa painavat nyt enemmän kuin alussa. Painoa pudonnut sellaset 19kg.
Ensin kuulemma lihasten paino putos, mut sitten nousi. Mitään salitreeniä ei harjoita.
.
.
.
Mun powerit yläkroppaan on tullut kun olen kanniskellut ja heilutellut syntymässään 4,3kg vauvan jötkälestä. :lol:
Ja tää Plikka on tykännyt suorille käsille nostamisesta, sen olen pystynyt tekeen siihen asti kun Plikka painoi 25kg.
Tai olisin jaksanut, mutta sormet menee ikävästi lapsen "vatsan sisään"... :roll:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 13:23:01 
Poissa
pallopollari
pallopollari

Liittynyt: 2009-01-11 23:26:58
Viestit: 8190
Kuntosalilaitteissa on myös semmonen ikävä vika et eri malleihin voi ladata ihan erilailla painoa #-o
Huomasin sen kun vanhalta salilta siirryin uuteen ja laitoin entiseen malliin painoja... Ei noussu mihinkään :shock: Vika ei ollu minussa vaan erilaisessa laitteessa. Jotta noita tuloksia voitais vertailla keskenään niin meitin tarttis olla saman salin asiakkaita :D

Kyllä mäki hattua nostan tuolle 100kg ylätaljalle! Ei mee läheskään moisis lukuja mulla ei kummallakaan salini laitteista vaikka niiden keskinäinen ero on 25kilon luokkaa :roll:

_________________
Motto: Ruokaa ilman pakkausmateriaaleja ja tuoteselosteita!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 15:09:18 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19673
Pitäiskös itekin käydä jossain toisessa salissa ihan vaan kokeillees et miltä se 100kg tuntuu eri vehkeellä... :-k


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 15:18:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 22:26:32
Viestit: 3363
miirumaikki kirjoitti:
Kuntosalilaitteissa on myös semmonen ikävä vika et eri malleihin voi ladata ihan erilailla painoa #-o
Huomasin sen kun vanhalta salilta siirryin uuteen ja laitoin entiseen malliin painoja... Ei noussu mihinkään :shock: Vika ei ollu minussa vaan erilaisessa laitteessa. Jotta noita tuloksia voitais vertailla keskenään niin meitin tarttis olla saman salin asiakkaita :D

Jos noin on niin silloin jompikumpi laitteista on tehty väärin. Riippuen siitä miten vaijeri kulkee laitteen (rullat, vipuvarret jne) läpi niin se vaikuttaa siihen todelliseen painoon jota laitteen käyttäjä joutuu työstämään. Hyvin tehdyssä laitteessa ei painopakkaan ole merkitty painojen oikeaa painoa vaan se todellinen paino joka välittyy laitteen käyttäjälle.
Mulla esim kotikuntolaitteen mukana tuli taulukko josta näen todellisen vastuksen eri liikkeille ja niissä on aika isoja eroja.

_________________
Kuva
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 15:21:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 13:08:21
Viestit: 4633
piinastiina kirjoitti:
Tuosta lihasten häviämisestä. Kaveri on nyt ollut 6-7vkoa sillä pussihullutuksessa ja lihakset itse asiassa painavat nyt enemmän kuin alussa. Painoa pudonnut sellaset 19kg.
Ensin kuulemma lihasten paino putos, mut sitten nousi. Mitään salitreeniä ei harjoita.

Mä en tiedä, mutta oletan että niissä jauheissa on jonkin verran proteiinia, kun niitä kerran mainostetaan siihen tapaan että tässä kaikki mitä kehosi tarvitsee.

Kun kotikonstein sitten VLCD:ia (esimerkiksi 700 kcal/vrk) usein vedetään pelkillä kasviksilla niitä proteiineja pahemmin miettimättä tai kasviksilla, hedelmillä + riisillä ym. hiilareilla. Eläinproteiinin mukana tulee yleensä myös rasvaa = paljon kaloreita, joten monelle tuntuu mielekkäämmältä syödä monta ateriaa á 100-200 kcal kuin yksi lihankimpale. Usein kun tavoitellaan nopeaa pudotusta, ajatellaan kuuria eli poikkeustilaa, jolloin lihaksistosta huolehtiminen ei ole välttämättä mikään prioriteettikaan sen rinnalla, että nyt heti 20 kg veke.

Ja sit jos se kuuri ei toimi, jumahtaa tai repsuu, lihoo takas, uusi yritys... Yhtäkkiä on jojottanut vuosikaudet on off köyhäproteiinisella runsashiilarisella ja usein myös lisännyt kehonsa suhteellista, ehkä myös absoluuttista rasvamassaa.

Mitä sun kaveriin tulee, niin hattua täytyy nostaa! Siis näinhän sen pitäisi toimia.
Vuoden päästä jos/kun on samassa painossa tai alempana niin triplaten hatunnostoja :)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 15:26:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-11-21 14:00:15
Viestit: 1334
Laitteita on muutenkin vaikea verrata. Meillä tuossa salilla on laitteita joissa on kiloina ja toiset paunoina??? eli tulee jo ihan eri "taakka".

Sit samahan on noissa kehon koostumusmittalaitteissa. Mun mittaaja painotti että ei saa vertailla, kun eri laitteet mittaa eri lailla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 15:38:55 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19673
henttu23 kirjoitti:
piinastiina kirjoitti:
Tuosta lihasten häviämisestä. Kaveri on nyt ollut 6-7vkoa sillä pussihullutuksessa ja lihakset itse asiassa painavat nyt enemmän kuin alussa. Painoa pudonnut sellaset 19kg.
Ensin kuulemma lihasten paino putos, mut sitten nousi. Mitään salitreeniä ei harjoita.

Mä en tiedä, mutta oletan että niissä jauheissa on jonkin verran proteiinia, kun niitä kerran mainostetaan siihen tapaan että tässä kaikki mitä kehosi tarvitsee.


Katsoin pussia ja 16g prodee annoksessa.

Kaveri on korvannut näitä kalliita pusseja "kuumilla kupeilla" ja ihmetteli mulle et mikä ero näissä nyt sit on.
Paitsi ne vitamiinit ja hivenaineet.
Kun kallis pussi pitää nälkää, muttei "kuuma kuppi".

Vinkkasin, et katsos proteiinin kohtaa... :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 18:04:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 22:26:32
Viestit: 3363
Angelica kirjoitti:
Laitteita on muutenkin vaikea verrata. Meillä tuossa salilla on laitteita joissa on kiloina ja toiset paunoina??? eli tulee jo ihan eri "taakka".

Sit samahan on noissa kehon koostumusmittalaitteissa. Mun mittaaja painotti että ei saa vertailla, kun eri laitteet mittaa eri lailla.

En nyt ole varma, mutta eikös pauna ole noin 450g?
Kehonkoostumusmittarit toimii sähköllä, eli mittaavat miten sähkö kulkee ihmisen läpi. Joissain laitteissa sitten käytetään vielä eri taajuuksia koska ne kulkevat eri tavalla lihaksen ja rasvan läpi. Ja jokaisella valmistajalla on tietysti omat kaavat miten sitä sähkön kulkua sitten muutetaan luvuiksi. Muta jos aina käy testauttaa itsensä samanlaisella laitteella niin silloin tulokset ovat vertailukelpoisia, mutta ei todellakaan eri laitteiden välillä.

_________________
Kuva
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 21:02:25 
Poissa
pallopollari
pallopollari

Liittynyt: 2009-01-11 23:26:58
Viestit: 8190
Micci_67 kirjoitti:
Muta jos aina käy testauttaa itsensä samanlaisella laitteella niin silloin tulokset ovat vertailukelpoisia, mutta ei todellakaan eri laitteiden välillä.

Tämähän juurikin on se pointti :smt045
Täällä nämä meidän keskinäiset vertailut on oikeesti ihan höpönlöpöä ja ajanvietettä vaan :D
Mut hauskaa silti!

_________________
Motto: Ruokaa ilman pakkausmateriaaleja ja tuoteselosteita!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 21:22:44 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19673
miirumaikki kirjoitti:
Micci_67 kirjoitti:
niin silloin tulokset ovat vertailukelpoisia, mutta ei todellakaan eri laitteiden välillä.

Täällä nämä meidän keskinäiset vertailut on oikeesti ihan höpönlöpöä ja ajanvietettä vaan :D
Mut hauskaa silti!


Hauskaa todella, mut tuskin ihan höpölöpöä.
Jos olis, niin eihän nuo testaukset tietäis yhtään mitään ja olis "huijausta". :roll:

Suuntaa antavia tulokset ovat ja niitä ei kannata ihan pilkulleen vertailla. :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 21:33:27 
Poissa
pallopollari
pallopollari

Liittynyt: 2009-01-11 23:26:58
Viestit: 8190
:D joo toi höpönlöpö oli vähän turhan vahva ilmaisu.

_________________
Motto: Ruokaa ilman pakkausmateriaaleja ja tuoteselosteita!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 21:37:46 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19673
:wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-18 22:00:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 22:26:32
Viestit: 3363
piinastiina kirjoitti:
miirumaikki kirjoitti:
Micci_67 kirjoitti:
niin silloin tulokset ovat vertailukelpoisia, mutta ei todellakaan eri laitteiden välillä.

Täällä nämä meidän keskinäiset vertailut on oikeesti ihan höpönlöpöä ja ajanvietettä vaan :D
Mut hauskaa silti!

Jos olis, niin eihän nuo testaukset tietäis yhtään mitään ja olis "huijausta". :roll:

Suuntaa antavia tulokset ovat ja niitä ei kannata ihan pilkulleen vertailla. :wink:

En tiedä tarkkuuksista, mutta veikkaisin että laitteiden tarkkuus on noin +-10% ja paremmilla ehkä jopa +-5%. Joten kyllä niitä arvoja voi sinällään verrata eri henkilöiden kesken (eri laitteet), mutta eihän se kovin tarkkaa ole. Mutta jos otetaan aika mukaan ja verrataan sitä miten kukin on muuttunut, niin sittenhän vertailussa alkaa olee jotain järkeäkin.
Mutta jokaisen kannattaa siis käydä aina samanlaisen laitteen testissä jotta voi sitä omaa edistymistään seurata. Jos vaihtaa laitteesta toiseen niin voi käydä niin että tulokset huononee ja se saattaa syödä innostusta.

_________________
Kuva
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-06-24 20:07:29 
Poissa
Rouva Muna
Rouva Muna

Liittynyt: 2008-07-17 22:10:54
Viestit: 5168
Ja haluaisin tarkentaa, että viestini oli tarkoitettu vähän ironiseksikin, minusta ei haittaa vaikka lihaksia olisi vaikka kuinka paljon! ;)

_________________
Älä pilaa ruusunpunaista laalaa-ländiäni, koska se on asennekysymys.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-07-01 21:12:27 
Poissa
sintti
sintti
Avatar

Liittynyt: 2010-06-27 00:56:21
Viestit: 14
Itselläni on käytössä Omron BF 510 kehonkoostumusmittari
Mukavan karua tilastoa tulee että mistä ne kilot lähtee tai tulee mutta se että ne pieneksi jääneet farkut alkavat mahtua jalkaan on parasta tulos antia :P

_________________
Kuva
Syöt varmaan liikaa. Aamiainen, lounas ja päivällinen, välipalaa ja iltapalaa. Ja ruokaa iloon ja suruun ja lohtuun ja ahdistukseen. Pientä rajaa. Syö vain silloin kun on nälkä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-07-01 21:36:42 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19673
^ Mitä sun vekotin antoi luulihasmassan määräksi?

Meinaatko, että läski ei oo häipyny vaan lihasta? :shock:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Kehonkoostumusmittaus
ViestiLähetetty: 2010-07-02 21:35:34 
Poissa
sintti
sintti
Avatar

Liittynyt: 2010-06-27 00:56:21
Viestit: 14
piinastiina kirjoitti:
^ Mitä sun vekotin antoi luulihasmassan määräksi?

Meinaatko, että läski ei oo häipyny vaan lihasta? :shock:


Olosuhteiden pakosta kun pystyin syömään vain 600-800 kcal nestemmäistä oli luulihasmassa 23.3, fat oli sitten nousussa nyt en muista tarkasti kun mieluummin kirjaan tota lihaspuolta mutta about 47,5 ja pahinta rasvaa eli viskeraalinen 9. Eli paino tippu mutta se lähti lihaksista.

Nyt kun on salilla päässy käymään paino voi olla pikkasen nousussa mutta lihasmassa 26.7

_________________
Kuva
Syöt varmaan liikaa. Aamiainen, lounas ja päivällinen, välipalaa ja iltapalaa. Ja ruokaa iloon ja suruun ja lohtuun ja ahdistukseen. Pientä rajaa. Syö vain silloin kun on nälkä.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)