karppaus.infon arkistoitu foorumi

Samaa meinasin kysyä kuin Morkkis.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa

Koska kuvitteellisen kivikautiskyläni ympäristössä on juuri noita tuotteita saatavilla.

Kertoisitko sinä vuorostasi miksi se ei olisi sitä? Poislukien toki nuo herat ja palkkarit, listasin ne vain koska ne nyt sattuvat olevan merkittäviä kalorilähteitä minun kohdallani. Voisi ne korvata vaikka hedelmillä tai hunajalla ja piffillä, mutta mielummin kanniskelen mukanani desin verran jauhoja kun ei tosiaan mitään kylmäsäilytystä tuolla salilla ole. Ja öljyt nyt vaan on helpompaa ja mukavampaa (ja monikäyttöisempää) napata pullosta kuin oliiveja tai kookospähkinöitä popsimalla.

Riisit, kaurapuurot ja muut ovat tosiaan poikkeuksia. Esim tänään oli mavepäivä, ja mavepäivänä tankataan hiilareita kunnolla. Mavepäivänä tulee kuitenkin tehtyä ensin kolme raskasta voimasarjaa, joista viimeinen tappiin asti ja siihen "palautukseksi" päälle 5 x 10 hapotussarjat. Jokainen joka mavea tekee tietää, että maven kosto on kauhea jos ei tankkaa kunnolla...

Merkittävistä kalorilähteistä tässä ketjussa taisi olla kyse? No joo, mutta vaikka lukisikin pois poikkeen täydennyskalorit yyberprosessoidusta neoliittisesta teknomaidosta ( tuskin lie grass-fed ne pulveriherat?), niin no, minusta nyt prosessipuristellut öljyt, tuonti- tai kasvihuonehedelmät ja maveen tai mihinvaan tarvittavat poikkeuspuurot nyt eivät kuulosta kovin kivikautisilta. Toki tiedän monen syövän näin ja kutsuvan sitä paleoksi, ja eipä se nyt oikeastaan mun venettä kovin keikuta.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett

Kuten sanottua, on mielestäni kaikin puolin helpompaa ottaa se öljy pullosta kuin astua sen oliivin päälle ja nuolla sen jälkeen kengänpohja.



En kai ole missään maininnut syöväni tuontihedelmiä? Kai sitä nyt kotipihalta noukittavia antimia saa suuhunsa laittaa?



En väittänytkään, mutta listasin ne tuohon tosiaan koska niitä nyt vaan tulee syötyä ja 4/7 päivää viikosta niistä myös tulee ihan kohtalainen määrä päivittäisestä kaloriannoksestani.

Ja mikäli et ole huomannut, niin emme ihan oikeasti enää elä kivikaudella. Tuskin sinäkään asut luolassa etkä pukeudu pelkkään nahkaan ja turkikseen?

Hieno kotipiha sulla, ootko kenties ulkosuomalainen?

Neljä päivää seitsemästä ei minusta enää kuulosta poikkeukselta

On joo varmaan helpompi lorauttaa öljyä pullosta kuin alkaa itse fermentoida oliiveja, tiesithän, ettei tuore oliivi ole syömäkelpoista vaikka kuinka sen paleonahkakengän pohjalla liiskaisi? Oliivejahan saa toki kaupasta ihan valmiina, senkin varmaan olet huomannut. Oliivien ostaminenkin on helpompaa kuin vaikkapa pemmikaanin valmistaminen, voisi painella marjoja talteen traaniin tai peuranrasvaan. Se olisi minusta paleota.

Mutta joo, reippaasti kerroit, että huomattava osa kaloreistasi tulee prosessoiduista pulvereista tai hapettuneista jyvälitisteistä. Ei siinä mitään.

Ja joo, käytän kaukotuontipuuvillaa ja tietsikkaa ja kahvia, ja suuri osa energiastani tulee maitotuotteista, siitäkin huolimatta, että mulla on kuin onkin varastoissa (siis oman hanurin ulkopuolellakin) eläinrasvaa, kyytön, possun, joskus/ usein hanhen ja karitsankin rasvaa. Maitotuotteet hankin mahdollisimman prosessoimattomana, joko homogenoimattomana voina tai kermana, tai raakamaitona, jonka käytän paimentolaistyyliin itse kefiiriksi.

Miksi? En kutsu itseäni paleoksi. Mutta näin pysyn terveenä, tai terveempänä kuin pulloöljyillä ja pulveriproteiineilla. Nytkin juon tuontiviiniä, agraarikulttuurin tuotetta. Ei tule coolia paleoauraa.

Mutta kuvittele vaan sitä tomaattikurkkuherajauhekylää, ehkä jossain joskus on ollut sellainen?

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett

En ole mielestäni väittänyt olevani suomalainen ylipäätään?



Niinhän nuo väittävät. Aivan kuten tuore koivu tai tuore muurahaispesään kastettu pihlajanoksakaan ei ole syömäkelpoista. Silti niitä vaan tulee syötyä.




Minun kuvitelmani tuskin ovat sen kauempana totuudesta kuin kenenkään muunkaan paleootin kuvitelmat kivikautisesta ruokavaliosta.

kuinka olla wannabepaleo


syö mitä sattuu, karkkeja hampurilaisia, olutta. tiedät varmaan.

kerro että syöt lehmänpaskassa uitettua itikan kohtua, se on paleota. siinä on vitamiineja ja se on paleota.

toista.

tässä varmaan tärkeimmät.

Jep. Paleo-sanan voi toki korvata ihan millä tahansa mulla hype-dieetillä. Kunhan on trendikäs ja muistaa juoda jäkälän läpi suodatettua poronkusta kolmasti päivässä niin homma hoituu.

Ehkä annamme zipan jatkaa kuvittellisessa kivikautisessa kylässään kaikessa rauhassa.
Olen käynytkin sellaisessa, aikoinaan Torontossa.
Siellä oli Kivisten ja Sorasten teemapuisto, kera kokiksen, karkkien ja kaiken muunkin tarpeellisen

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Hmm, uskaltaakohan tänne omia syömisiään laittaakaan, etenkin kun on vielä aika tuore paleosyömisten suhteen... Heinäkuun puolivälistä alkaen olen kulkenut Whole30-ohjeiden mukaan, ensin 100-prosenttisesti sen 30 päivää, ja sen jälkeen 95-prosenttisesti. Pari lasia viiniä olen nauttinut, ja maistanut tuliko vieraille tekemistäni muffinsseista kelvollisia. Hyi minua!

Mutta tässä esimerkkipäivä, josta selviää mistä kalorini tulevat:

ruokalaji kcal

AAMIAINEN:
2 keitettyä munaa 157 kcal
8 oliivia 46
2 tomaattia 53
1 dl lehtisalaattia 3
1 appelsiini 90
1 rkl viinietikkaa 5

LOUNAS:
2 keitettyä munaa 157 kcal
8 oliivia 46
2 tomaattia 53
1 dl lehtisalaattia 3
1 tl oliiviöljyä 36
½ munakoiso 40
½ rkl tahinia 44
1 rkl oliiviöljyä 126
1 tl sitruunamehua 1
½ valkosipulin kynsi 2

PÄIVÄLLINEN:
½ munakoiso 40
½ rkl tahinia 44
1 rkl oliiviöljyä 126
1 tl sitruunamehua 1
½ valkosipulin kynsi 2
200g porkkanaa 56
100g kukkakaalia 20
120g porsaan jauhelihaa 262
1 tl kookosöljyä 36

yht. 1436 kcal, 22%HH, 58%R, 19% P. Normaalisti en tsekkaa kaloreita vaan syön arviolta kämmenen verran proteiinipitoista ruokaa, otan peukun tilavuuden verran rasvaa tai vähän enemmän jos rasva on oliivien/pähkinöiden muodossa, ja täytän lopun lautasen kasviksilla. Joo, huomasin, että pyydettiin listaamaan vain ne joista energiaa isoimmin tulee, mutta minusta tästä sai paremman käsityksen.

_________________

Miksi sulla on noin hirveen alhaiset kalorit?

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

Kirrimirri, minultako tiedustelit?

Tosiaan, en yleensä niitä laskeskele, eli en edes tiennyt että ne ovat vähän alakanttiin. Luultavasti siksi, että syön tarpeeseeni: niin, että nälkä lähtee, mutta en syö itseäni tainnoksiin tai ähkyyn.

Työni on istumatyötä, en harrasta rankkaa urheilua: kävelen, menen sienimetsään, teen pari minuuttia lihasharjoitteita kun sille päälle satun, sitten body balancea ja joskus harvoin Body Pumpia. Tuona päivänä ei erityistä liikuntaa, joten ei ennen- ja jälkeen liikunnan välipalojakaan. Koska olo on näillä syömisillä hyvä ja virkeä, ja paino putoaa hissukseen, oletan että osa tarvitsemastani energiasta tulee ihan omista rasvavarastoista!

_________________

Eikös jokainen voi määritellä sen paleon siten, että mitä yleisesti maapallolla on kivikautinen mies syönyt??

Söikö donitsia, ei, söikö avokadoa, kyllä!

Turhan hifistelyksi menee jos jokaista vaaditaan vaan järsiin kotimaista kaalia ja lanttua. Eiköhän jokainen voi itse päättää käyttääkö tuontihedelmiä tai kalaa tai vaikkapa tuonti suklaata ja kahvia.

Jos yleisesti syö ruokaa jota joku jossakin kivikautisessa maailmassa on syönyt voi kútsua itseään paleoksi.
Eletään kuitenki nykyaikaa ja kyllä aika ammoisista ajoista on tehty kauppaa.
Jos ennen se tehtii kävelemällä päiviä vuosijuhlapaikalle markkinoille, niin miksi tänä päivänä ei saa käyttää niitä mahdollisuuksia mitä on.

Käytetäänhän me tuonti autojen muodossa ja kaikessa muussakin.

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

No siis, onhan niitä fennovegaanejakin.
Eli ellei määrittele itseään fennopaleoksi, niin minun näkemykseni mukaan kaikki mikä ei ole maanviljelystuotetta tai karjanhoitotuotetta kelpaa.

Minä määrittelen itseni paleo-paimentolaiseksi, koska kroppa nyt vaan rakastaa maitotuotteita (ja koska kun vatsa ei kestä sianlihaa, on ilman voita ja kermaa vaikea saada tarpeeksi rasvaa) niin paljon että haluan niitä syödä, mutta muutoin on melkoisen paleota, kun ei ole viljoja tai juuri papujakaan mukana, eikä mitään teollisia elintarvikkeita. Nillitystä rakastavat voivat toki sitten pohtia saako öljy olla puristettu oliivista vai pitääkö ne oliivit syödä kokonaisina.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

^^ Se voi määritellä noin, ja noin se moderneissa paleopiireissä usein määritelläänkin.

Mutta mutta. Ihminen ei ole vain homo sapiens, vaan ekosysteemi, jonka geeneistä suurin osa on ihan vieraita homo sapienssille. 1000-kertainen määrä geenejä asustaa meissä elävissä bakteeri- ja pieneliökannoissa (iholla, limakalvoilla ja varsinkin ruoansulatuselimistössä). Ja tuo pieneläinmassa tai suolistopuutarha tai ikioma terveyssymbioottimme on se juttu, joka pitää yllä immuunipuolustustamme, väitetään että joa 70-prosenttisesti. Ja, kuinka ollakaan, tällä vuosituhannella tieteen huippulehdissä on noussut esiin yhä enemmän artikkeleita tämän symbiootin erikoisuuksista. Ja muun muassa siitä, miten se muuntautuu ympäristöönsä, ja miten suoliston bakteerikanta toimii parhaiten (jopa melkoisen montaa vitamiinia tuottaen) vain silloin kun ruoka ja nuo bakteerit ovat yhteensopivat.

Ja kun tämän jälkeen lähtee ajattelemaan asiaa, niin kivikauden mies ei suinkaan syönyt toiselta puolelta maapalloa tulevaa ruokaa. Kivikauden mies söi vain sellaista ruokaa, jonka kanssa hän jo valmiiksi jakoi sopivan bakteerikannan. Bakteerien kannalta naapurista poimittu omena ei ole sama kuin omena, joka on tuotettu tänne useamman välikäden ja puhdistuskierroksen ja säilönnän kautta.

Minulle tämä bakteerikannan säilyminen sopivana on vähintäin yhtä iso osa kivikautistakin terveyttä kuin ruoka-aineet sinänsä.
Siksi pidän ruoan kasvatuspaikkaa ja jalostusastetta tärkeinä asioina. Mutta... tämä ei ole kuin yhden henkilön kanta asiaan

********
... ja maaeläinrasvojen kroonisessa ja akuutissa puutteessa joudun käyttämään varsin paljon maitorasvaa,
joten arvaan olevani näine hyvineni vain melkein kivikautinen, taas kerran.
Mutta pohjolassa on hyödynnetty maitorasvoja eläinrasvan tukena niin kauan kun täällä on ollut asutusta.
Ja jos aletaan puhua tärkeysjärjestyksistä, niin tällaiselle lähes syntymästään immuunivammaiselle ex-kroonikolle jalostamaton lähiruoka nousee kauas muiden määritelmien yli. Semminkin kun se näyttää ja tuntuu pitävän kropan jopa kunnossa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Nämä kaikki huomioon ottaen en koe enää tarvetta määritellä syömisiäni minkään uskonnon tai gurun mukaan.
Koitan lukea paljon kirjoja ja lähteitä ja olenkin muodostanut ikioman R-A ruokavalion.
Siihen ei ole kellään mitään sanomista, että söisin väärin. Syön niinku itestä tuntuu hyvältä.

Vaikutteita on tietenkin myös tästä paleosta koska se kiinnostaa ja olen siitä lukenut.

Ite en ainakaan hylkää voita ja naapurin tinkimaitoa tai oman vuoheni maitoa vain siksi kun sitä ei sais jonku aatteen mukaan syödä...

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

Tuota on helppo kompata, kun pakastin on täynnä suomalaista mustikkaa ja äidin mökin kasvimaalta (70 km päästä) sain blue kongoa ja punasipuleita, sekä vielä pientä samettikukkaa mausteeksi. Kyytönmaito taitaa tulla vähän kauempaa, jostain Keski-Suomesta. Ehkä voi olla tyytyväinen, jos vaan suht kaikki mitä syö on edes Suomesta.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Äitillä ja isällä on mökki norjassa ja kalastavat sieltä kalaa. Munko pitäs nyt koiralle mun makrillit syöttää kun ne ei ole suomesta

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

Ei kai kukaan sinua kiellä tai käske kotimaista syömään. Paitsi ehkä sitä rypsiä

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Onko, oikeasti?
Olen kuullut väitettäväksi ettei sellaisia ole löytynyt IRL, vaikka käsite onkin olemassa.

*********
Ja jooei, en edes yritä väittää olevani edes melkein kivikautinen fennopaleo. Etäelintarvikkeettoman elokuun aikaan oli tosin helppoa olla pitkälti yli 90-prosenttisesti etäelintarvikkeeton, mutten ole sitäkään enää. Kun ei ole pakko. Mutta 80-90 prosenttisesti lähialueruokailu (lue: täällä päin tuotettua ja pääasiassa jalostamatonta mättöä) on meikäläiselle enemmän arkipäivää kuin jotain projektikuukautta, eikä siinä ole minkäänlaisia ongelmia, vuodenajasta riippumatta. Toisin kuin virallisterveellisille ja/tai kasvispainotteisille tuttavilleni (joukossa myös vegaaneita), jotka tuntuvat elävän yllättävän isolta osaltaan kaukaa tuotetuilla (ja usein vielä yllättävän pitälle jalostetuilla) elintarvikkeilla...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)