| karppaus.infon arkistoitu foorumi https://karppi.ninja/forum/ |
|
| Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=76&t=60831 |
Sivu 1/1 |
| Julkaisija: | Viheriäinen [ 2012-02-06 10:49:16 ] |
| Viestin otsikko: | Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Elikkä mistä sellaisen löytää? Nyt etsitään sivustoa, kirjaa tai artikkeleita, suomeksi tai englanniksi, josta hakea inspiraatiota ilman liikaa hysteriaa. Tämän osion selailulla en oikein etsimääni löytänyt. Minuun uppoaa paremmin raa'an tieteellinen teksti kuin Amerikan pitkästi ja populistisesti kirjoitut opukset. Ruokavallankumous oli oikein hyvä, mutta Eadesien Protein Power LifePlan on turhan kevyttä makuuni. Olen kolunnut joitain nettisivustoja, mutta paleo-sivut ovat todella ristiriitaisia keskenään. Karppilammessa kun ollaan, vähän lihaa ja runsaasti tärkkelystä ei tule kuuloonkaan. Onko kellään ehdotuksia, mistä aloittaa? Tarkoituksenani on ennemmin muokata ruokavaliotani parempaan kuin noudattaa tiukasti jotain tiettyä suuntausta. Kun noin vuosi sitten aloitin laihduttamaan VHH:lla, huomasin heti kuinka paljon paremmin voin. Laihdutus jäi ja VHH:sta tuli elämäntapa. Alkuunsa söin lihaa/kalaa/kanaa ja salaattia, ja olo oli mahtava. Syksyllä piti saada vaihtelua ruokiin ja raskaampaa ruokaa talveksi. Voin ja kerman lisääntynyt käyttö ei kuitenkaan tunnu hyvältä. Kivikautinen ruokavalio on oikeastaan ollut mielessä keväästä asti, mutta nyt alkaa tuntua siltä, ettei mutukarppaus enää riitä. En pelkää lisäaineita, mutta niiden käyttö tuntuu suurelta osin turhalta. Kahvista olisi vaikea luopua, alkoholista en haluaisi luopua Laittakaa linkkejä ja ehdotuksia, jos tiedätte hyviä oppaita/sivuja/mitävaan. Kommenttejakin saa laittaa. |
|
| Julkaisija: | Ketottaja [ 2012-02-07 07:20:38 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
http://paleohacks.com/questions/75271/t ... z1l4YQwlIO Siinä on hyvä lista erilaisista paleo-tyypeistä, muuteskin paleohacks on erinomainen sivusto. Paleo on siinä mielessä vähän hankala, kun ei ole yhtä tiettyä oikeaa tapaa. Enemmänkin kyse on siitä, että jätetään teolliset tuotteet pois, ja sitten katsotaan mikä toimii sinulle, olemme kaikki vähän erilaisia ja vaikka geenimme eivät ehkä ole paljoa muuttuneet, niin olemme sopeutuneet eri tavalla ympäristöömme eri puolella palloa. Ja miksi sitä lihan syöntiä pitäisi vähentää? Jostain se energia on saatava. |
|
| Julkaisija: | snowgrouse [ 2012-02-08 05:25:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
No jos et halua hirveää lihamättöä niin Cordainhan kauhistelee mukakorkeaprodejutskia. Harmi ettei PPLP uponnut, PP on kyllä parempi mitä paleolinjaan tulee ja noi kakshan ovat peräti nörtimmästä päästä mitä jenkkikarppaukseen tulee, niin hirveää höttöä noi Atkinsit ja muut ovat. Joskus 90-luvun lopulla jenkkikarppifoorumeilla kitistiin niistä että "eiku tää on liian vaikeeta, en mä tajuu! Liikaa niinku tiedettä!" Itse tykkään myös tieteellisestä tekstistä ja vaikka se joidenkin asioiden tarkka selittäminen vähän PP:ssä ja PPLP:ssä tuntuukin vähän höhlältä sivistyneelle suomalaislukijalle niin se ei ole vielä mitään siihen tyhmennykseen verrattuna mitä kustantajat pistivät Eadesit niiden jälkeen suoltamaan, noi kaksihan ovat ainoat niiden järkevät kirjat. (Halusivat kuulemma kirjoittaa fiksumpaa tekstiä mutta kustantajat hankasivat koko ajan vastaan ja PP tuli julkaistuksi vain sen ansiosta että ne tekivät lunttausboksit tyhmille lukijoille joka luvun loppuun. On oikeasti uskomatonta että se edes pääsi painosta ulos, verrattuna siihen tyhmyyden tasoon mitä tuolla rapakon takana yleensä karppikirjoissa näkee.) Miken blogi kannattaa silti tsekata koska se on kiihkoton ja täynnä fiksua ja nörttiäkin asiaa eikä sen tarvitse tyhmentää blogipostauksiaan kustantajaa varten. Ja se viittaa kintaalla noille tärkkelys"paleo"höpöttäjille. Cordain kyllä mulla vähän mättää kun se on rasittava, vähän hysteerinen fiilis siitä tulee. Rosedale vaahtoaa kalasta niin paljon että alkaa kädet haista silakalta kun sen kirjaa lukee. Uppoisiko sulle sitten se äijäbodarilinja mikä jenkkipaleossa on valloillaan? Ja jos sulle Ruokavallankumous iski niin meinaatko että kaipaat ihan sitä tutkimusdataosastoa, joten tarviiko olla välttämättä paleopaleota?
|
|
| Julkaisija: | Valtz0r [ 2012-02-08 05:41:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Ootko tutustunut Perfect Health Diet -blogiin? Oon tykännyt siitä tosi paljon. Niillä on myös laadukas kirja noin 600 lähdeviitteellä (täällä linkkejä arvosteluihin), mutta vaikka se onkin hyvä, niin tieteellisesti ajatellen blogi on mennyt parempaan suuntaan tohon kirjaan nähden jos ajatellaan "jenkkimäisyyttä" ja sitä kuinka tutkimuksia tulkitaan. Mutta siis edelleen suosittelen tota PHD kirjaa enemmän kuin muita paleokirjoja (ite lukenut mm. tuota Protein Power Lifeplania ja sitten Staffan Lindebergin vähän akateemisemman kirjan). Ja se ei oo 100% paleo, vaan enemmänkin sellainen paleo-ajattelun pohjalta lähtevä ruokavalio jossa on kuitenkin otettu hieman vapauksia muun muassa WAPF-suuntaan. Voisinpa vaikka myös mainostaa omaa blogiani. Sieltä löytyy kaikenlaista ruokavaliojuttua ja sitten kaikkea muuta juttua, esim vuorokausirytmistä ja riippuvuuksista. |
|
| Julkaisija: | els [ 2012-02-08 07:24:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Kotottajan lähettämä lista oli varsin hyvä ja kertoo miten laajasta vaihtelusta jopa tutkijoiden paleossa on kyse ... mikä on luonnollista, jos asiaa miettii pikkuisenkaan pitempään. Kaikki oikeasti vanhat ruokavaliot olivat paikallisia, ja koska ihminen levittäytyi ja onnistui elämään niin monenlaisissa eri ympäristöissä. Pikaisesti katsottuna vain Stefansson jäi väliin. Ja Phinney. |
|
| Julkaisija: | Viheriäinen [ 2012-02-08 16:16:29 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Hei kiitos kaikille vinkeistä. Aloitan näiden lukemisella. Paleohacks vaikuttaa hyvältä pika-apusivustolta, kunhan vähän ensin on tutustunut. PHD vaikuttaa ensisilmäyksellä melko korkeahiiliselta, mutta ainahan näitä valmiita suuntia voi muokata. Niin olisin voinut tietty mainita, että olo on aina ollut parempi hyvin matalilla hiilihydraateilla, mikä sulkee osan suuntauksista heti pois. Minäkin huomasin, että yhteistä eri herrojen linjauksille on vain kasvikset ja nekin yleensä eri sorttiset. Vähensin lihansyöntiä oikeastaan sen takia, että pienentyneenä proteiinin määrä päivän energiasta alkoi olla yli 2g/kg. Myöhemmin ajatus kypsennetyn lihaksen vaikutuksesta suolistosyöpiin vaikutti lisää. Raakanakaan en kovin montaa sorttia kehtaa syödä. Mua nauratti Riekko sun kuvaus Eadeseistä. PPLP:ssä on kyllä kaikennäköistä kivaa, mutta minusta sen kaiken voisi tiivistää parinkymmenen sivun taulukkoon hyvistä ja huonoista valinnoista ja pari sivua päälle lisäravinteista. Äijäbodari-linja voisi upota, vaikka en ole äijä enkä bodari. Jos tarkoitat paleo-paleolla jotain tiukkaa, nuotiolla kärtsättyä oravaa ja itsepoimittuja marjoja, niin en suinkaan mene niin pitkälle. Ihan autottomana opiskelijana ja vielä mukavuudenhaluisena sellaisena ruoan saisi kuitenkin hankittua kohtuullisella vaivalla ja rahalla. Jännää, kuinka mitä lähempää ruoka tulee, sen enemmän siitä saa kustantaa. Joku tietellinen pohja pitäisi kuitenkin löytyä, koska en kuitenkaan usko, jos joku vaan käskee syömään porkkanaa muttei perunaa. Miksi sitten paleota eikä vain karppia? Niin, osaankohan tähän itse edes vastata. Puhtaampi ruoka, parempi mieli? |
|
| Julkaisija: | Ketottaja [ 2012-02-08 20:29:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Osta crock potti ja tee hitaalla rasvaisempia lihanosia, tosin en muuteskaan mitään kovin vakuuttavaa ole lukenut kypsennetystä lihasta ja syövistä. |
|
| Julkaisija: | snowgrouse [ 2012-02-09 03:50:54 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Viheriäinen kirjoitti: Mua nauratti Riekko sun kuvaus Eadeseistä. PPLP:ssä on kyllä kaikennäköistä kivaa, mutta minusta sen kaiken voisi tiivistää parinkymmenen sivun taulukkoon hyvistä ja huonoista valinnoista ja pari sivua päälle lisäravinteista. Lainaa: Joku tietellinen pohja pitäisi kuitenkin löytyä, koska en kuitenkaan usko, jos joku vaan käskee syömään porkkanaa muttei perunaa. Eivätkö nämä ole ristiriidassa keskenään? No, enivei. En nyt sitten tiedä mitä muita suositella koska jos susta Eadesit ovat huonoja niin sitten taitavat olla kaikki muutkin, jos rehellisiä ollaan. Ei tule oikein sellaista tieteellisempää kamaa mieleen joka olisi enemmän tuohon paleonäkökulmaan painottunutta (jännä muuten, mun mielestä Eenfeldt oli rasittava kun se vain lateli tutkimuksia tutkimuksen perään muttei puhunut kropan biologisista reaktioista tahi käytännön toteutuksesta kuin muutaman sivun verran, ja sitä käytäntöä aika moni varmaan niistä kirjoista etsii. Jos riitaantuu karppauksen suhteen ja haluaa lyödä tutkimuksia pöytään ja sulloa vastustajansa turvan tukkoon, kirja on kätsä, mutta käytännön toteutuksen ja "mitä karppaus oikeasti kropassasi tekee"-osaston kannalta vähän köyhänoloinen, IMHO). Suuronen-Geibiä (Kivikautta kiloille) sä varmaan pitäisit haahuilijalässyttäjänä, ja sitä se vähän onkin. Mutta sillä on muutama linkki joihinkin hyviin artikkeleihin (ja hyvin listatut lähteet) sen kotisivulla, jos toi auttaisi:http://www.hypnopaleolaihdutus.com/kivikausi.html Ja jos kaipaat tieteellistä (no, mun mielestä aika nörttitieteellistä) tekstiä siitä miten insuliiniteoria pesee kaloriteorian, niin Taubes on aika kova jätkä. Good Calories, Bad Calories on aika hardcorea, Why We Get Fat sitten se vähän kätevämpi tiivistelmä, kumpi nyt sitten paremmin niihin lukufiiliksiin sopii. |
|
| Julkaisija: | Viheriäinen [ 2012-02-09 06:26:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Lainaa: Viheriäinen kirjoitti: Mua nauratti Riekko sun kuvaus Eadeseistä. PPLP:ssä on kyllä kaikennäköistä kivaa, mutta minusta sen kaiken voisi tiivistää parinkymmenen sivun taulukkoon hyvistä ja huonoista valinnoista ja pari sivua päälle lisäravinteista. Ehkä vähän kärjistelin likaa |
|
| Julkaisija: | els [ 2012-02-09 09:52:59 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Ai että oikeasti tiedettä haluaisit ja olisit valmis jopa lukemaa sellaista? Alkuun sopisi oheinen proffien kirjoittama VHH-teos (Eades mainostaa sitä kirjana jonka hän olisi halunnut kirjoittaa vaan ei voinut siksi että kustantajan mielestä hänen piti kirjoittaa lepsummin; ja tämä siis hänen omien sanojensa mukaan): viewtopic.php?f=9&t=60611 Toinen tekijöistä on kirjoittanut tosi hyviä paleoravitsemuksen artikkeleita (tiedelehteen siis). Sikäli yksipuolista, että se käsittelee vasta ja vain VHH'ta, mutta silti hyvä alku, koska näin pohjoisessa paleo nyt vaan oli sitä. Metabolian ymmärtämisen tueksi kävisi varmaan pari Nick Lanen kirjaa (evoluutiobiologiaa mutta suhteellisen helppolukuista, jos nyt oikeasti tiedettä jaksaa). Niiden jälkeen ymmärtää paljon, paljon paremmin peterin Hyperlipids-blogia eikä vain solujen sisäistä elämää tai antioksidanttien hyviä ja huonompia puolia. Kirjat: Nick Lane: Power, sex, suicide: the mitochondria and the meaning of life Nick Lane: Oxygen. The molecule that made the world (tämä on näistä itse asiassa ensimmäinen, eli järjestys makuasia) Näissä puolestaan ei ole VHH'sta sanaakaan, mutta luonnonvalinta ja sen syövereissä jaolstuneet tehokkaat prosessit auttavat jatkossa pitkään. Sekä paleossa että erilaisten lisä-lääke-ihmeaineiden "tahattomien vaikutusten" ymmärtämisessä. Ja sitten voisikin koettaa antropologiaa bio- tai kulttuurimuodossa Kulttuurimuodossa se olisi varmaaNn hyvän hammaslääkäri Weston A Pricen Nutrition and physical degeneration, joka on ainakin aiemmin löytynyt ilmaisena nettiversiona ihan kokonaankin. Ja tätä tukemaan vähän Neanderthaliin tai itse asiassa Denisovaan ja genetiikkaan keskittyneen professorin John Hawks'in blogia (josta löytyy pitkään etsimällä sopivan sarkastista luettavaa tämän päivän "paleoista") Ja jos tai kun noista herää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia, pääset vihdoin asian toiseen ytimeen eli siihen miksi paikallinen ja steriloimaton lähiruoka on niin kovin tärkeää heikon suoliston mutta edelleen immuunijärjestelmältään suolistoon ja sen bakteerikantaan tukeutuvan nykyihmisen terveydelle. Sitä valottamaan voi löytää tiedetekstiä sekä lähivuosien Naturesta että Sciencesta (hakutermi "gut bacteria" voisi auttaa) - tai kaivelemalla timantteja professsori Art Ayerssin Cooling Inflamation - blogista. Tämä viimeksimainittu opettaa vielä paljon lisää siitä, miten tökerösti ihminen yrittää nykyisin korjata itseään erilaisilla kemikaaleilla - vähän kuin kaveri, joka uskoo voivansa korjata sveitsiläistä taskukelloa sirpillä ja vasaralla... *********** Tai vetää näistä oikotie, jossa ei edes yritetäkään ymmärtää miksi ja alkaa Kurt Harriksen hyvin vähän selittelevästä Archevore-blogista. Sen(kin) taustalla ovat kaikki nuo muut... |
|
| Julkaisija: | Viheriäinen [ 2012-02-09 13:57:34 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Noniin, tässä onkin sitten kuluvaksi vuodeksi luettavaa, veikkaan. Kiitoksia jälleen kaikille. Aloitan näistä ilmaislukemistoista, mutta muutama kirja vaikuttaa mielenkiintoiselta. els kirjoitti: Ai että oikeasti tiedettä haluaisit ja olisit valmis jopa lukemaa sellaista? Eipäs nyt epäillä. Labrahörhö on löytänyt uuden harrastuksen |
|
| Julkaisija: | els [ 2012-02-09 14:21:30 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Ok, eisit Oli pakko, kun tutkimus on kerpeleen hidasta ja tylsää muiden kuin siinä plutaavien kanssa, kuulemma. Mutta siis amatsoonin kautta sain oman Vole&Phinneyni. Ja Laneja voi (ehkä) olla lainattavaksi siinä vaiheessa jos alkavat kiinnostaa. |
|
| Julkaisija: | Valtz0r [ 2013-10-25 13:25:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Alkupläjäys kivikautiseen ruokavalioon |
Nick Lanen happikirja (Oxygen...) oli musta aika tylsä etenkin kun siinä oli niin paljon juttua jostain maapallon happipitoisuuden muutoksista. Luulisin, että toi Power, Sex, Suicide voisi olla kyllä aloittelijalle parempi teos jos haluu solubilsaa oppia? |
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|