karppaus.infon arkistoitu foorumi

Vanhat karpit ovat ehkä kuulleet USAssa melkoiseen maineeseen nousseesta seniorikarpista nimeltään Jimmy Moore. Hänet tunnetaan sekä podcasteistään että vuosittaisesta low carb Karibian risteilystä. Hän laihtui aikoiknaan Atkinssilla kaikkine amerikkalaisine patukka-keinomakeutus-yms raktaisuineen sekä runsaine valkuaisineen. Mutta ikävä kyllä hän sai sen jälkeen ison osan massastaan ja rasvakudoksestaankin takaisin - kuten aika moni suomalaiskarppikin tekee.

Noh. Puoli vuotta sitten hän alkoi uuden kokeen Volekin ja kumppanien tahdittamana. Tämä kokeilu on vihdoin aidosti runsasrasvaista, aitoruokaista, niukka-omegakuutosista ja proteiineiltaankin rajoitettua LCHF'ää. Makrot (jos joku on niistä kiinnostunut) ovat 85% rasvaa, 12% valkuaista ja 3% hiilareita. Ja joo, ymmärtääkseni myös viinattomalla on hän.

Ja tulokset ovat enemmän kuin hulppeita: rasva katoaa melkein kilon viikkovauhtia (joo iso mies on) samaan aikaan kun lihasmassa kasvaa. Siis tilanne joita täkäläiset kaloriteoreetikot eivät ymmärtäisi, vaikka miten selittäisi, ja vaikka mitä kokeita näyttäisi homman tueksi. Mutta näin kuitenkin on päässyt käymään, DXA-mittaustenkin mukaan.

Juttu voisi ehkä olla harkinnan arvoinen niille, joiden kilot eivät runsasproteiinisella lähde (PepsiMaxilla tai ilman)
Lisää täällä, tuloksineen: http://livinlavidalowcarb.com/blog/nove ... 6#comments

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No johan!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Ainoa mietintää aiheuttava on tuo puntin nostelu. Mitä tapahtuu, kun ei enää jaksa?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Tiedätkö, sellainen kunto nousee yllättävän helposti jopa meidän ikäisillämme feminiineillä.

Kantiuntoilusta huolimatta olen testannut tuota pariinkin kertaan. Tai no ei puntteja (saati salia, johon minua ei todellakaan saa), mutta punnerruksia (ja mahaliikkeitä ja kyykkyjä ja jopa ihan kotoisia pikkupainoja hartiaongelmiin, jotka sitten ratkesivat tuolinvaihdolla eikä painoilla) Miten sen sanoisi, 12 vuodessa ehtii... paljon

Punnerruksissa alku oli 3 kymmenen työnnön sarjaa seisten. Eli ne työnnöt olivat seinää vasten ja niiden jälkeen olin yltäpäältä hiessä. Ja loppu, ei niin kovin monen kuukauden jälkeen tarkoitti 50 aitopunnerrusta (suorin jaloin, lattialla) ongelmitta. Ei se noille punttaajille ole paljon, mutta niistä ei tässä muutenkaan ollut kyse - enkä vetänyt itseäni kertaakaan piippuun, niin etten tiedä, montako olisin loppujen lopuksi jaksanut. Kummasti rasva vaihtui lihasmassaksi näilläkin - ja kunnon sapuskalla.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Jimmy Mooren painonpudotus alkoi toisaan toimia kuin junan vessa sen jälkeen kun hän hoksasi nostaa rasvan osuuden riittävän suureksi, eli kun hän alkoi noudattaa kunnon LCHF-ruokavaliota. Tästä oli hieman juttua niinkin oudossa paikassa kuin ketonimittariketjussa.

Ei oo epäilystäkään, että homma toimii, mutta voisko joku selittää että miksi?

Huomaan kyllä itessäni eroa sillä, että syödään liian vähän proteiinia (esim. <50 g/vrk) vs. tarpeellinen, mutta edelleen vähäinen määrä (esim. 50 g).

Siinä en huomaa eroa syödäänkö juuri tarpeellinen määrä vai reilu, mutta silti normaali määrä proteiinia (esim. 100 g/vrk). Jos sattuu lihasta tykkäämään niin hyöty on lähinnä huvi. Ehkä sit huomais, jos proteiinia tulisi triplat+ minimiin nähden (>150 g/vrk).

Vaikutus ei minusta niinkään sijaitse proteiinin määrässä vaan kokonaisuuden suhteissa. Korkearasvainen on tietty parempi kuin korkeahiilarinen proteiinien ollessa samat. Tää perustuu palikkakielellä siihen, että rasvassa on enemmän terveydelle edullista kun korkeissa sokereissa enemmän terveydelle haitallista. Mut että otetaan vielä proteiinista pois rasvan eduksi, miksi juuri se saa asiat rullaamaan? Rasva-aineenvaihdunta nopeutuu ja paino putoaa, mutta miksi lihasmassa alkaa kasvaa entistä nopeammin?

Peter (blogissaan Hyperlipids) kertoo juuri pitkää tarinaa mitokondrioista ja niiden energiankulutuksesta, joka sivuaa tätä kysymystä solujen energiakemian puolella (jos oikeasti selitystä kaipaat, luet koko Protoni-sarjan kuin se olisi tenttimateriaalia - siis niin että ymmärrät missä mennään, tarvittaessa lisämateriaaleja käyttäen).

Se helpompi eli solutason prosesseista riisuttu vastaus liittyy hyvin yksinkertaisesti siihen, että homma toimii parhaiten, kun lihassolut saavat toimia rasvapolttoisina, eli kun ne saadaan valitsemaan niin, että niillä on mahdollisuus jättää sokeri aivoja varten. Suomeksi tämän tilan nimi on fysiologinen insuliiniresistenssi. Tätä tilaa vaikeuttaa sokerin lisäksi myös "ylimääräinen" proteiini eli se jota ei käytetä kropan ylläpitoon, koska tämä menee sokeriksi eli polttoaineeksi. Siksi ylenmääräinen proteiini (varsinkin yhdistettynä Peterin selittämällä PUFAn vaikutuksella solujen mitokondrioiden toimintaan) työntää kroppaa sokeripolttoa päin.

Mikäli proteiinia ei tarvitse käyttää löpönä (eli siis mikäli lihassolut ovat rasvapolttoisia eli insuliiniresistenttejä eli säästävät sokerit aivoille eivätkä hyväksy niitä verestä), proteiinia tarvitaan vain ylläpito- ja rakennustarpeeksi. Yloläpito täyttyy tällöin tosi helposti jo sillä 10 prosentilla (ilmeisesti 8%kin riittäisi), tai grammoissa 50g riittää vaikka mihin. Eikä lihasmassan kasvatukseen eli rakennukseen kulu paria energiaprosenttia enempää (laskepa itse paljonko valkuaista tarvitaan yhteen lisäkiloon kuussa ). Mutta tämä systeemi onnistuu vain silloin kun ollaan hyvästi rasvapoltolla ja vielä valitaan ne rasvatkin oikein. Malliin Jimmyn dieetti, Kwasniewski tai LCHF. Jossa siis Jimmy MOore näyttää olevan nyt.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kyllä 50 on aika monta kelle vaan.

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

^^ Oiskohan?
Mikäläisellä satsiin kului vartti (no oli siinä kyykkyjä ja kaksi minuutin taukoakin),
kun taas aikaan juuri aikuistunut jälkikasvu punnersi melkein kahdeksankymmentä minuutissa
Eikä sekään mikään bodaaja ollut, jos kohta hyväkuntoinen, rasvapolttoinen nuorimies.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ja sen verran jatkoa Hentulle, että Vole-Phinney olivat selittäneet sen Jimmylle viime keväänä samaan tapaan
kuin mitä aika moni meistä runsasrasvakarpeista on selittänyt tuota täällä karpeissa jo koko sen olemassaoloajan
Eli jos meikäläinen ei kelpaa selittäjäksi, niin tässä linkki Jimmyn selitykseen: http://livinlavidalowcarb.com/blog/jimm ... 1-30/14409

Ja sitten on tietenkin olemassa se Phinneyn ja Volekin kirjakin, lisää kirjaosiossa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Olen aika pitkään pitänyt rasvat 80-85 E% tuntumassa ja se oli aikaa josta voin sanoa, että never felt better Sitten jotain tapahtui, kyllästyin ehkä. Mulle normaaliintunut rasvansaanti on 60-70 E%, joka perustuu mukavuuteen ja luontaiseen mieltymykseen. Syön monipuolisemmin nyt --tai sanotaan paremminkin että enemmän erilaisia ruokia. Olo on ok. Tiedän kuitenkin että olo voisi olla optimaalisempi

Kiitos asian avaamisesta Els. Olen jo pitkään miettinyt miksi näin on.

Mooren tapaan pitäis päästä rasvapolttoisuutta kohti tai todeta, että näin on. Mun rasvamäärillä asia voi olla niin tai olla olemati. Onko ketoosi välttämätön tässä yhtälössä? Eihän se välttämättä noihin ruokavalioihin kuulu.

ps. 50 punnerrusta on paljon