karppaus.infon arkistoitu foorumi

Keto pätkäpaastoilulla buustattuna pudotti triglyt korkealta:

https://youtu.be/7gSSePnWqqY

Mikä oli vuorokaudessa syöty kalorimäärä ja eikö samaan pääse millä tahansa kalorirajoituksella/nälkäkidutuksella?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Kyllä. Keto (kuten myös vhh) pudottaa triglyseridejä siksi, että siinä vähennetään hiilareita. Liikahiilareistahan maksa sitä rasvaa sinne verenkiertoon tekee. Triglyt vähenevät myös kalorirajoituksella/nälkäkidutuksella, jos - ja käytännössä kun - hiilarit vähenevät.
Mutta jos yrittää pitää triglynsä nälkäkidutuksella matalalla, käy pitemmän päälle kuten sananlaskun mukaan erään kansanryhmä hevoselle eiku huonosti - vaikka oppisikin kestämään jatkuvaa nälkää.
Lyhytaikainenkin triglyjen pudotus voi olla hyödyksi, mutta tavoitteena tulisi olla niiden pitäminen pysyvämmin alhaalla. Vhh/ketoa voi jatkaa tappiin asti. Jotain järjellistä pätkäpaastoilua myös.
Noista kahdesta potilastapauksesta kertovasta artikkelista on ilmaiseksi luettavissa vain abstrakti, josta kokonaiskalorimäärät eivät käy ilmi.

Tarkoitatko, että jos karppaa, ovat miinuskalorit vähemmän kidutusta? Päteekö tämä koko elämän ajan ja jos, niin mihin se perustuu? Miksi elimistö hyväksyy miinuskalorit eikä tuota nälän tunnetta silloin, jos karppaa mutta ei silloin, jos ei karppaa?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Lainaan vaihteeksi erästä virallisterveilijää:

Eihän karppauksessa kuulu syödä enemmän proteiinia.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Joku voisi kertoa sen Laatikaisellekin. Foorumilla koko lailla vallitseva näkemys lienee se, ettei karppauksessa syödä enempää proteiinia kuin virallisterveellisessä. Karppausruokavalioiden kirjoon kuuluu kuitenkin myös runsasproteiinisempia tyylejä, kuten karnivoori, jonka suosio on ollut nousussa.

Pointtini Laatikais-lainauksella oli vain se, että jopa karppauksen vastustajat myöntävät, että karppaajalla on vähemmän nälkä ja että tämä johtuu mm. hormoneista.

Laajemman keskustelun karppauksen perusteista voi ehkä käydä muissa ketjuissa. On kai sitä jossain määrin vuosien mittaan käytykin.

johtuu alhaisemmasta ja tasaisemmasta insuliinistä tätä kautta tasaisemmasta verensokerista sitten vielä ketoaineista ja pienestä ketoosista. nämä mm vaikuttaa niin että äkkijyrkkiä nälänpuuskia ei tule ja jos nälkää tuntuu ne on tuntuu pienemmältä. sen takia VHH:la voi helpommin päästä kalorivajeelle, jopa mitään laskematta tai rajoitamatta ja laihtuu, eli ei tarviin niin paljon itsehillintää.

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

No kaikilta näiltä videoilta putoaa pohja jos kaikki väitetyt terveyshyödyt on saavutettavissa millä tahansa kalorirajoituksella - eli rasvan syönti ei ole terveelllistä per se- ja toisaalta jos ainoa hyötyvä ryhmä on diabeetikot.

Eli todellinen sanoma ehkä oliskin: diabeetikon veriarvot paranivat ketoosiruokavaliolla TAI kalorirajoitus paransi veriarvoja.

Eikös se ole juksutusta, jos sama tulos saataisiin millä vain kalorirajoituksella, mutta vain yhden tavan rajoittaa kaloreita väitetään olevan se joka sai muutoksen aikaan?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

kyllähän reilu laihduttaminen laskee Triglyä oli kuuri tai tyyli melkein mikä tahansa.
VHH / keto hyöty muihin nähden on ja näkyy verensokerin, maksan ja veren lipidi arvoissa ja mm Triglyn, että ne paranee kaikki enempi. nimenomaan kun tähän jo perinteisesti kuuluu alhaiset sokeri, fruktoosi ja transrasva ruuat ja muut jalostetut ruuat.

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Triglyt laskevat ketolla. Triglyt laskevat kalorivajeella. Monet muutkin keton terveyshyödyt voi saavuttaa myös kalorivajeella. Valitettavasti kuitenkin on niin, että yritys elää jatkuvasti kalorivajeessa päättyy melko pian nälkäkuolemaan.

Saavutetaanko mitään terveyshyötyjä pelkällä karpilla ilman siihen karppauksen sisältyvää kalorirajoitusta? Missä ketjussa juuri puhuttiin siitä, että rasvakin rasvoittaa maksan jos syö ylikaloreita?

Etkö itse aloittanut tämän ketjun sanomalla, että keto pätkäpaastolla pudotti triglyt eli nimenomaan kalorirajoitus/nälkäkuuri pudotti ne triglyt? Kukaan ei toteuta pätkäpaastoa niin et söis täydet kalorit rajotetussa aikaikkunassa (jota itse yritin) vaan siinä syödään vähemmän.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Saavutetaan.

Ah niin, korjaan, muillekin kuin diabeetikoille? Joka tapauksessa tämän ketjun pointti oli se pätkäpaasto aka kalorirajoitus, ei keto. On yhden sortin vilppiä kutsua kalorirajoitusta ketoksi, ellei keto sitten tarkoita itsessään kalorirajoitusta (voi tietysti tarkottaakin).

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Nyt en ymmärrä, mutta se ei ole mitenkään harvinaista.

Luulin, että tämän ketjun aiheena oli artikkeli, joka kertoi kahdesta potilastapauksesta, joissa vaikea hypertriglyseridemia saatiin kuntoon ketolla ja pätkäpaastoilulla. Sitä artikkeliahan Diet Doctor avausviestin videossa kommentoi.

Diet Doctorin blogiartikkeli:

https://www.dietdoctor.com/resolving-hy ... nd-fasting

Kommentoitu artikkeli:

https://pdfs.journals.lww.com/co-endocr ... .99273.pdf

Luulin, että pointti oli se, että keto ja paastoilu korjaavat vaikeankin hypertriglyseridemian, minkä vuoksi on kummallista, että amerikkalainen National Lipid Association pitää vaikeaa hypertriglyseridemiaa keton vasta-aiheena.

Btw. Esimerkiksi tässä tuoreessa tutkimuksessa ketoa lievempikin hiilareiden rajoitus pudotti diabeetikoiden triglyjä 32 prosenttia. Tosin he laihtuivat myös.

https://www.mdpi.com/1660-4601/16/15/2680/htm

Jaoin linkin nostaakseni hieman framille triglyjä, jotka liian korkeina ovat sydäntaudin riskitekijä ja sitä, että vhh/keto tapaa laskea triglyjä tai ainakin parantaa tärkeää triglyt/HDL -suhdetta, jota kyseiset ruokavaliot parantavat (laskevat) myös nostamalla HDL:ää.

alla 2 vk diet tutkimus molemmissa oli kalorivajetta.
1550 kcal VHH diet. 26g hh vrk:ssa laski Triglyä 52%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3076656/
ja vertailussa 1320 kcal diet jossa oli siis noin 230 vähempi kaloreita kuin vhh dietissä mutta hh oli 169g vrk:ssa laski Triglyä vain 25%
molemmissa paino putosi ja molemmat dietit paransi maksa arvoja huimasti .

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Luvut puhuvat puolestaan! Kiitos kun kaivoit ne esille.

Huomenta
myös ketodiet 46g hh vrk:ssa jossa rasvaa on 61% laskee triglyä 30% ja kasvattaa LDL partikkelikokoa (hyvä juttu). jo kolmessa viikossa.
aivan mahtava tutkimus.
https://academic.oup.com/jn/article/132/7/1879/4687418

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.