karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-07 20:39:13

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 261 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 19 10 11 12 13 14 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2010-12-10 15:48:43 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
Vieras kirjoitti:
Minä voin laihtua vaikka pelkkiä keksejä syöden ja olen laihtunutkin. Hyvä olo siitä ei tule.

Ehkä niistä puuttui sydänmerkki.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 15:56:46 
chiman kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Minä voin laihtua vaikka pelkkiä keksejä syöden ja olen laihtunutkin. Hyvä olo siitä ei tule.

Ehkä niistä puuttui sydänmerkki.


Ne olivat noita. Ne maksavat 1,29 euroa. Söin kaksi pakettia päivässä. Lisäksi join rasvattomaan maitoon tehtyä kaakaota.

Suoli jumi ja syömisen jälkeen oli paha olo. Mutta kun söin paketin aamulla ja paketin illalla, niin siinä välissä oli ihan siedettäväkin olo. Nälkä ei vaivannut.

Pyrkimys ei ollut laihduttaa. Olin tosi maassa ja pohdin itsemurhaa. Keksejä oli helppo syödä. Niiden aiheuttamaan pahaan oloon liittyi myös rankaisun vivahde.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 16:08:03 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Vieras kirjoitti:
hoover kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta: Mitä sitten kuvittelet?


Paino vaihtelee lukemattomien tuntemattomien syiden vuoksi, eikä ruokavaliolla ole siihen sen kummempaa vaikutusta lukuun ottamatta energiamääriä.


Tähän kohtaan Pekka Puupää-palkinto. (P.P Grand Prix, oli pakko!) Eikun hyvä lähtökohta alkaessa miettimään perusteita kaikenlaiselle säätämiselle. On myös tunnettuja syitä. Älä ota ittees, Vieras! :D

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 16:22:01 
moi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
hoover kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta: Mitä sitten kuvittelet?


Paino vaihtelee lukemattomien tuntemattomien syiden vuoksi, eikä ruokavaliolla ole siihen sen kummempaa vaikutusta lukuun ottamatta energiamääriä.


Tähän kohtaan Pekka Puupää-palkinto.


Kun painoon vaikuttavia syitä ei tiedetä (lukuun ottamatta energiamäärää), niin niitä on turha arvata. Puupäistä on kuvitella, että muutokset ruokavalion laadussa ovat suorassa yhteydessä painoon.

Uskon asian sitten, kun se tieteellisesti todistetaan. Arvailuihin on turha luottaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 16:23:38 
Poissa
mittanauhakarppi
mittanauhakarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-01-03 23:02:58
Viestit: 9173
Energiamääränkään vaikutus painoon ei ole niin yksinkertainen kuin voisi kuvitella.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 17:33:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-11-24 22:38:58
Viestit: 3331
Vieras kirjoitti:
Silti hifistely jatkuu jatkumistaan, vaikka esimerkiksi jumin selättämiseen paras keino olisi yksinkertaisesti pienemmät ruokamäärät.

-tää on kyllä höpö höpöä........kyllä minulla ainakin tulee "jotain"(läskiä,pöhöä,turvotusta,taikuutta?)se kilo-2 ja vaatteiden pinkeys aina loppukuusa kun joudutaan syömään niukemmin ja yksipuolisemmin.Siis karpisti kyllä koko ajan.
Mutta siis sitten kun on rahaa,niin silloin kuuluu säännöllisesti valikoimiin erilaiset laatujuustot,runsaat kermavaahdot eri marjoineen,monipuoliset aamupalat palveineen,pekoneineen,lihahyytelöineen ym...+tummaa suklaata runsaahkosti eri merkkejä.
Kyllä se niukempikalorinen ja volyymiltäänkin pienempi(tai ainakin yksipuolisempi)ruoka jumittaa ja pöhöttää.
Minä en ole laihduttaja,kun ei tarvi,mutta ei turvotus ole mukavaa.Siis ei minulla asian kanssa mitään kriisiä ole.Olenpahan vaan huomannut energiapitoisemman ja monipuolisemman elämänvaiheen pitävän kropan timmimpänä

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 17:59:16 
Siperia kirjoitti:
Energiamääränkään vaikutus painoon ei ole niin yksinkertainen kuin voisi kuvitella.


Ei se viivasuora ole, mutta harvinaisuuksia ovat he, jotka luonnonlakeja pystyvät maallisellaan vastustamaan.

Jos syö neljä vuotta 200 kcal alle todellisen kulutuksen per päivä, paino tippuu reippaasti. Lyhyellä aikavälillä lukema voi vaihdella kilon pari sinne ja tänne, mutta jos neljä vuotta kohtuullista vajetta pitää yllä, niin varmasti laihtuu.

Ihmiset ovat kuitenkin lyhytjänteisiä. Kaikki eivät malta odottaa edes kuukausia vaan painoa kytätään päivittäin. Ja jos paino ei tipahda, syitä aletaan etsiä epäoleellisista muuttujista. Useimmille jumittajille tärkeintä olisi selvittää todellinen kulutus ja sen jälkeen säätää sen perusteella sopiva energiavaje. Vajeeseen pudotus viime kädessä kuitenkin perustuu, kun painon suuntaa mitataan vuosissa eikä viikoissa.

Kun tulis sota, niin ihmiset oppis, että mä en laihdu millään tyypit laihtuu sittenkin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 18:15:20 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5733
Vähän on väsähtäneitä trolleja. Vähemmän keksejä, enemmän rasvaa, kyllä se siitä...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 19:39:58 
hoover kirjoitti:
Vähän on väsähtäneitä trolleja. Vähemmän keksejä, enemmän rasvaa, kyllä se siitä...


Kaikki eri mieltä olevat eivät ole trolleja. Jokaisen ruokavaliosta riippumatta on hyvä miettiä sitä, että omat valinnat eivät ehkä ole kaikille sopiva totuus ja että tietyt luonnonlait pätevät laihduttamiseen ruokavaliosta riippumatta.

Makrosuhteilla pelatessa kannattaa keskittää huomio siihen, mitkä suhteet johtavat parhaimpaan oloon ja pienimpään syömiseen sen sijaan että kuvittelee, että suhteilla itsessään on ratkaiseva merkitys laihtumiseen vuosien saatossa. Pitkän ajan tutkimuksetkin osoittavat, että karppaus ei ole muita laihdutusmenetelmiä parempi kuin ensimmäiset kuukaudet tai puoli vuotta vuoden, vaan viime kädessä onnistumisen ratkaisee se, miten hyvin onnistuu ruokavalioon sitoutumaan ja pitämään vajetta yllä.

Kekseilläkin vajeen ylläpito onnistuu. Niistä tulee kuitenkin paha olo ja ne ovat niin epäterveellisiä, että loppuelämän ratkaisuksi kekseistä ei ole.

Se on hieno juttu, jos olet löytänyt karppauksesta toimivan laihdutustavan, joka tukee hyvinvointiasi. Pidä siitä kiinni. Älä kuitenkaan yritä esittää karppausta kaiken ratkaisevana ja ongelmattomana valintana, koska se ei sellainen ole niin kuin ei mikään muukaan ruokavalio. Realismi pitäisi säilyttää. Realismia vaalivat eivät ole trolleja.

Strategisena valintanakin kärjistäminen on huono keino. Ihmisiin puree pieninä annoksina syötetty muutokseen johtava myönteisyys. On viisaampaa kaupata säännöllistä ruokarytmiä, maistuvaa ruokaa, runsasta kasvisten määrää ja maltillisia riisi ja peruna-annoksia kuin vaatia voin palvontaa ja hiilareiden demonisointia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 20:02:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
Vieras kirjoitti:
Ihmisiin puree ...




...pirkan itemurhaa aiheuttavat keksit. lopullinen ratkaisu painonhallintaan - helppo vajeen ylläpito !


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 21:28:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-11-24 22:38:58
Viestit: 3331
sehän lienee selvää että kaikki ei sovi kaikille.Mutta en ymmärrä vieraan pelkoa makrosuhteilla pelailuun.Kehon pitäminen rasvapolttoisena kun esimerkiksi aivan varmasti on hyvä pitkänlinjan ratkaisu mitä tulee vaikkapa verensokerin tasaisuuteen ja sitä kautta nälänhallintaan ja pidemmän päälle vielä diabetesriskiin.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-11 00:13:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Lainaa:
Uskon asian sitten, kun se tieteellisesti todistetaan. Arvailuihin on turha luottaa.

Tämä puolestaan nosti meikäläisellä hymyä huuleen.

Eli vastakysymys:
Missäpä on tieteellisesti ja kokeellisesti todistettu että isokalorinen ruoka ylläpitää makrosuhteista riippumatta samaa elopainoa ja vieläpä samaa läski- ja lihassuhdetta?
Tiedän useammankin kyseisen hypoteesin kaatavan kliinisen tutkimuksen, vaan en kai yhtäkään kyseistä väitettä puoltavaa.

Eikä sillä ole niin väliä, vaikka puoltavia kokeita löytyisikin (vaikken minä niitä olekaan nähnyt).
Nimittäin, nimenomaan se tieteellinen ajattelu sanoo, että jo yksi negatiivinen koetulos riittää kaatamaan minkä tahansa hypoteesin. Uskoa tai arvailla voi tietysti sen jälkeenkin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-11 09:15:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-04-03 15:26:52
Viestit: 5440
Lainaa:
Makrosuhteilla pelatessa kannattaa keskittää huomio siihen, mitkä suhteet johtavat parhaimpaan oloon ja pienimpään syömiseen sen sijaan että kuvittelee, että suhteilla itsessään on ratkaiseva merkitys laihtumiseen vuosien saatossa. Pitkän ajan tutkimuksetkin osoittavat, että karppaus ei ole muita laihdutusmenetelmiä parempi kuin ensimmäiset kuukaudet tai puoli vuotta vuoden, vaan viime kädessä onnistumisen ratkaisee se, miten hyvin onnistuu ruokavalioon sitoutumaan ja pitämään vajetta yllä.


Juu tää ois tarkoitus ja onhan täällä karppeja, jotka ovat tämän toteuttaneetkin, onko 5-10 vuotta (ja jatkoa luvassa) sinun mielestäsi jo miten varteenotettavaa?

Lainaa:
Se on hieno juttu, jos olet löytänyt karppauksesta toimivan laihdutustavan, joka tukee hyvinvointiasi. Pidä siitä kiinni. Älä kuitenkaan yritä esittää karppausta kaiken ratkaisevana ja ongelmattomana valintana, koska se ei sellainen ole niin kuin ei mikään muukaan ruokavalio. Realismi pitäisi säilyttää. Realismia vaalivat eivät ole trolleja.


Jännittävää, harva näin ajatteleekaan, ainakaan minä en ole huomannut. totta kai alkuinnostuksessa tulee sanottua vaikka mitä, mutta kyllä tän palstan karpeilla realismi minusta on hallinnassa oikein hyvin. :)

Kyllä se katkeruus vielä helpottaa, älä huoli. Ja ei sillä, itsekin joskus masennuksen ja määrittelemättömän pahan olon kourissa harrastin joillain palstoilla nimettömänä vittuilua. Helpottihan se oloa hetkeksi. Harmi vaan että ehdin niin paljon pahaa mieltä aiheuttamaan ennenkuin tajusin aikuisten oikeasti (no okei en ollut silloin ihan aikuiseksi laskettavissa, vaikka virallisesti täysi-ikäinen olinkin) hakea apua.

_________________
huh'


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-13 16:18:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-07-17 16:04:12
Viestit: 993
Vieras kirjoitti:

Ei se viivasuora ole, mutta harvinaisuuksia ovat he, jotka luonnonlakeja pystyvät maallisellaan vastustamaan.

Jos syö neljä vuotta 200 kcal alle todellisen kulutuksen per päivä, paino tippuu reippaasti. Lyhyellä aikavälillä lukema voi vaihdella kilon pari sinne ja tänne, mutta jos neljä vuotta kohtuullista vajetta pitää yllä, niin varmasti laihtuu.

Ihmiset ovat kuitenkin lyhytjänteisiä. Kaikki eivät malta odottaa edes kuukausia vaan painoa kytätään päivittäin. Ja jos paino ei tipahda, syitä aletaan etsiä epäoleellisista muuttujista. Useimmille jumittajille tärkeintä olisi selvittää todellinen kulutus ja sen jälkeen säätää sen perusteella sopiva energiavaje. Vajeeseen pudotus viime kädessä kuitenkin perustuu, kun painon suuntaa mitataan vuosissa eikä viikoissa.

Kun tulis sota, niin ihmiset oppis, että mä en laihdu millään tyypit laihtuu sittenkin.


Kroppa vaan osaa säätää kulutustaan pienemmäksi ja jossain vaiheessa tuo 200 kcal vaje alkaa kerryttää vararengasta. No lasketaan 200 kcal lisää, kroppa säätää kulutusta, ja taas syödään vähemmän. Entäs sitten kun pitäisi palata normaaliin ruokavalioon?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 2010-12-13 17:02:13 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2009-06-06 14:37:46
Viestit: 142
Vieras kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Minusta täällä on esiintynyt aitoja kyseenalaistajia hyvin vähän. Saisi olla enemmänkin. Semmoista näsäviisastelua sitäkin enemmän. Tyyliin syö vähemmän kuin kulutat jne.

Näsäviisastelua? Olethan sinä jo itsekin myöntänyt, että karppauksen laihduttava vaikutus perustuu energian rajoittamiseen.

Pipertävä hifistely ja makrosuhteiden säätäminen saattaa vaikuttaa laihtumiseen, mutta silti arvelen, että täällä harjoitetaan näennäistieteellistä ajattelua. Ruokavaliolla vaikutetaan muuttujiin, joiden vaikutusta ei tunneta. Silti hifistely jatkuu jatkumistaan, vaikka esimerkiksi jumin selättämiseen paras keino olisi yksinkertaisesti pienemmät ruokamäärät.

Tai yksinkertaisesti proden saannin lisääminen ?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11838888
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20565999

Mikä huomionarvoisinta, proden lisääminen vähentää ruokahalua monin mekanismein. Ei nälkää, ei ylensyöntiä. Simple as that. Metabolisen edun lisäksi siis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19640952
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15950318
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/87/1/44

Karppaus voi vain lisätä tuota proden efektiä edelleen, tai vice versa:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18175736


Mikään protokolla ei toimi jokaiselle yhtä hyvin ja komplianssi on aina otettava huomioon. Kyse on siitä omaako realistisia vai epärealistisia odotuksia oman syömistapansa suhteen.

Proteiinin ohella voidaan ottaa huomioon mm. ruokahaluun vaikuttavan leptiinihormonin toiminnalliset muutokset, ainakin kun viljatuotteita vähennetään/jätetään pois.

http://www.nature.com/nature/journal/v3 ... 763a0.html
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/85
http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19209185
http://www.biomedcentral.com/1472-6823/5/10
http://www.nature.com/ejcn/journal/v62/ ... 2790a.html
http://www.imminst.org/forum/topic/4057 ... ip-grains/

En itse ole kovin herkkä enää uskomaan, että kyse on yleensä yksinkertaistetusti hiilareista tai 'karppaamisesta'. Kyse on aina laadusta:

http://www.thepaleodiet.com/articles/Hy ... 0Final.pdf

Myös liikuntaa suhtaudutaan liian feodaalisesti. pelkästään NEATin erot voivat selittää ruokavaliomuutoksia paremmin painonkehitystä:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/283/5399/212
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/72/6/1451
http://www.abcbodybuilding.com/neat.pdf

Myös unen määrä ja laatu on kriittistä kehonkoostumuksen suhteen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10543671
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15585546
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstrac ... 09.28523v1
http://www.annals.org/content/153/7/I-28.full

Miten nämä eri tekijät pelaavat yhteen, on loistava kysymys. Yksinkertainen hiilarien mollaaminen ei oikein johda tuoreeseen pohdintaan. Ihmisten pitäisi ehkä esittää itselleen ja toisilleen enemmän rehellisiä yes/no-tyylisiä kysymyksiä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 2010-12-13 18:42:58 
Neonomide kirjoitti:
Miten nämä eri tekijät pelaavat yhteen, on loistava kysymys.


Mitenkäs monipuolisuus? Jos söisi eri tavoin eri aikoina, liikkuisi välillä rankasti, välillä ei lainkaan ja niin edes päin? Onko yksitotinen toistava elämäntapa hyväksi?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-14 11:02:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-08-02 10:08:09
Viestit: 219
Vieras kirjoitti:
Jos muutan ruokavaliotani ja sen seurauksena painoni lähtee laskuun, niin en minä kuvittele, että muutos on yhteydessä painonlaskuun.

Moni täällä kuitenkin kuvittelee juuri noin. Että kun vähän säätää sitä ja vähän tätä ja tuloksia tulee, niin tulokset selittyvät säätämisellä. Tällainen ajattelu on näennäistieteellistä.

Hupsista sentään. Oonkin siis vaan kuvitellut tän ruokavalion muutoksen edesauttaneen näiden 26 kilon tippumisessa. Ilmeisesti kyse on sittenkin auringonpilkuista :o


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-14 15:03:24 
riesu kirjoitti:
Hupsista sentään. Oonkin siis vaan kuvitellut tän ruokavalion muutoksen edesauttaneen näiden 26 kilon tippumisessa. Ilmeisesti kyse on sittenkin auringonpilkuista :o


Energiamäärä ratkaisee. Olisit laihtunut muillakin tavoilla, jos olisit elänyt energiavajeessa. Karppaus on ilmeisesti sinulle helpoin tapa pitää vajetta yllä. Siksi se toimii.

Väittääkö täällä ihan oikeasti joku, että ei laihtuisi sodassa niukkaan ravintoon pakotettuna? Kun muut ympärillä näivettyisivät, niin muutama hassu vain lihoisi ja läskistyisi. On se, on. Nuo geenit kannattaisi siirtää nälänhätäalueille.

Nukkuu vähän tai paljon, syö mitä syö, liikkuu tai ei, mutta kun energiaa ei ole riittävästi tarjolla, niin läski lähtee.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-14 19:01:00 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-08-02 10:08:09
Viestit: 219
Vieras kirjoitti:
riesu kirjoitti:
Hupsista sentään. Oonkin siis vaan kuvitellut tän ruokavalion muutoksen edesauttaneen näiden 26 kilon tippumisessa. Ilmeisesti kyse on sittenkin auringonpilkuista :o


Energiamäärä ratkaisee. Olisit laihtunut muillakin tavoilla, jos olisit elänyt energiavajeessa. Karppaus on ilmeisesti sinulle helpoin tapa pitää vajetta yllä. Siksi se toimii.

Paitsi että mä en ole elänyt energiavajeessa, joten toi vähän kusee toi teoria.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-14 19:03:30 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5733
Nälkiintyminen ja terve hoikkuus ei ole sama asia.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 261 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 19 10 11 12 13 14 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)