karppaus.infon arkistoitu foorumi

Että jokin tappaa taroittaa että se tappaa 100% varmuudella.jos oletamme tupakoijista 50% kuolevan johonkin muuhun,kuin tupakointiin liitettyihin sairauksiin,niin heitä ei (oletettu)riippuvuus tappanut.

Tuossa muuten Stanton Peele Addiction websiteltä juttu,jossa on jonkun sortin artikkeli Surgeon General's reportin suhtautumisesta addiktion määritelmään.Näyttäisi vuoden 88 paikkeilla tapahtuneen jotain jonka jälkeen tupakka määriteltiin riippuvuudeksi.







-tuosta olen eri mieltä.Eihän halu jonkun tunteen (uudelleen)saavuttamiseksi vielä tee riippuvuutta(ellei sitä määritellä nimenomaan riippuvuudeksi).
Yksinkertaisestihan todellisuus esimerkiksi voi olla niin "kova paikka" että kemiallisesti saavutettu todellisuus on "parempi paikka" jo ihan mielenterveyden kannalta.
Näin esimerkiksi rankat sotaolosuhteet ja "terästetyt" sotilaat.
tällöinhän riippuvuus olisi tosiasiallisesti vasta olemassa sitten,kun todellisen elämän olosuhteet korjautuvat "keino todellisuutta" ylemmälle tasolle,mutta ihminen silti haluaisi "keino todellisisuuteen".

En täysin ymmärrä reseptoreihin vetoamista,kun se saavutettu "kokemus" kuitenkin koetaan kyseisen ihmisen oman persoonan kautta,kokemus peilautuu kaikkeen koettuun,omaan elämään ja elämän asenteeseen.
Aivan yhtä hyvin rakastumisen tunentta voisi väittää falskiksi,kun se vaikuttaa siihen ja siihen aivokemikaaliin.

jotenkin nään tässkin sitä sinun kavahtamaa "mekanistisuutta",minun mielestä kun ihmine on vaan eri tasapainoissa myllääviä kemikaaleja ja tunnetiloja.Niistä tunnetiloista joko tykätään tai ei.Jollekkin eri "sekoitussuhde" tuottaa sen ja sen tunteen,toiselle toisenlaisen.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

WTF?!

_________________
"Move your ass!"

-ei mulla ole mitään salaliittoteorioita.Tupakan vastainen henki on tosiasia.Siitä on tehty sosiaalisesti paheksuttavaa ja vaikkapa ravintoloiden savuttomuus juntattiin läpi ravintoloitsijoilta kysymättä.
Myös työpaikoilla tupakoitsijoiden tupakoitsemista hankaloitetaan tilanteissa,joissa tupakoinnista ei ole kys.prosessin kannalta mitään haittaa ym.
Enkä minä kiellä tupakoinnin terveyshaittoja.Tokihan sellaisia on.Mutta ne eivät vastaa sitä kuvaa,joka niistä annetaan.Tupakka ei ole suora kuoleman tuomio.
Pikkelssivaaraa täytyy puolustaa kyllä sen verran,että ei hän pidä tupakoitsijoita minään paholaisina.Hän on koko ajan ollut sitä mieltä,että ei tupakoivat ihmiset häntä haittaa.Kehoittipa minuakin äskön tupakalle.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Siiis oikeesti! Haloooooooo???

_________________
"Move your ass!"

No mitäs sitten se toinen 50 % joka kuoli tupakan aiheuttamiin sairauksiin? Eikö ne kuolleet ollenkaan oikeesti?




Kysyn kolmannen kerran: mikä oli riippuvuuden vanha määritelmä ja miten sitä muutettiin?



Tässä on sulle mekanistisuutta.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_t ... iippuvuus/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Päihderiippuvuus
http://www.myllyhoito.fi/apuanyt/tietop ... s-ja-aivot

Se, että jokin oireyhtymä tai sairaus ylipäätään voidaan diagnosoida, vaatii tietynlaista "mekanistisuutta", eli diagnostisia kriteerejä.

Mikäli sun mielestä riippuvuuksia ei kuitenkaan ole lainkaan olemassa (vaikka samanaikaisesti myönnät että nikotiini vaikuttaa tupakoinnintarpeeseen), niiiin hei ihan sama!

Mä meen nukkumaan. Hyvää yötä. Kauniita unia, oman Camelin kuvia.

_________________
"Move your ass!"

"Kysyn kolmannen kerran: mikä oli riippuvuuden vanha määritelmä ja miten sitä muutettiin?"
-eiköhän tuolta jutusta vilahtanut,että päihdyttävyys poistettiin.Ja taisi olla jotain juttua siitäkin,että ollaanko valmiita tekemään rikoksia toiminnan jatkumiseksi.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Minun muistaakseni juurikin ravintoloiden työntekijät olivat innokkaasti tämän lain takana, ja toivottivat sen tervetulleeksi. Jopa tupakoivat ravintoloiden työntekijät.

Lähdettä en nyt kuitenkaan tänään jaksa etsiä mistään. Ehkä huomenna.

_________________
"Move your ass!"

-ravintoloitsija ja ravintolan työntekijä on eri asia.Mitenkään ottamatta tässä nyt kantaa sen enempää työnantaja/tekijä rooliin...
Mutta suhtautuminen oli muistaakseni aika kahtiajakoista.
on silti kummallista,että maassa ei sallita selkeää vapaata valintakulttuuria;maahan olisi mahtuneet niin savuttomatkin kuin savullisetkin ravintolat.Kuten ennenkin.Tosin savuttomat eivät menestyneet kovin hyvin.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Valintakulttuuria, jossa tupakoimattomat joutuvat hengittämään tupakoivien päästelemiä saasteita?

Ja vaikka ravintolan työntekijä polttaisi itsekin, hän joutuisi sen lisäksi oleskelemaan koko työpäivänsä tupakansavussa; myös muiden kuin omassaan.

Tupakoija elättelee salaliittoteorioita tupakoimattomien harjoittamista vainoista tupakoivia kohtaan, vaikka itse olisi valmis pakottamaan SIVULLISET hengittämään omia saastepäästöjään?


PS. Hei millos ne kapakat muuttuikaan savuttomiksi? 2007 alussa? Jos, niin mä poltin itsekin vielä sillon. Ei haitannut lainkaan.

_________________
"Move your ass!"

-valintakullttuuri tarkoittaa ravintoloita joihin tupakoivat voivat mennä tupakoimaan ja ravintoloita joihin savuttomat voivat mennä viettämään aikaa savuttomassa ympäristössä.

hivenen ennen tätä juntta-päätöstä ravintoloissa oli tehty lain kirjaimet täyttävät ilmanvaihtojärejestelmien muutokset tiski alueella,sekä kielletty tupakointi tiskeillä.
Työntekijöiden altistukset oli muutettu jo ihan työturvallisuusmääräyksien mukaisiksi.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Jaa että "hajaantukaa"! Perheen tupakoiva iskä toiseen ravintolaan perhelounaalle ja tupakoimattomat vaimo ja kersat toiseen ravintolaan. Tai kaveriporukasta osa polttaa ja osa ei. Ohje jälleen: hajaantukaa!
Ja sitten ne ravintoloiden työntekijät. Luulisimpa että moisen hajaantumis-mallin mukaan tupakoivien ravintoloihin ei edes riittäisi henkilökuntaa, koska aniharva haluaa oleskella koko työpäivänsä saastapilvessä.

Ei kuule, eiköhän ihan oikeeta valintakulttuuria ole se, että sisällä ei polteta ja te tupakoivat saatte sen verran nostaa pyllyä penkistä että kävelette ulos röökille. Tai sitten siihen tupakkakoppiin, millanen monissa ravintoloissa myös on.

Kuten olen jo ehtimiseen sanonut, omaa kehoaan saa saastuttaa ihan mielin määrin, kunhan ei pakottais viattomia SIVULLISIA (ja niiden .. haha, kyttäysverkostoa) hengittämään keuhkoihinsa samaa paskaa.

_________________
"Move your ass!"

MISSÄ VILAHTI ja tarkalleen ottaen mitä, häh?


Lähde väärentämisestä? Äläkä hitto taas vaan sano että "ei oo." Sitäpaitsi mun liittämät kuvat oli Ranskasta eikä Aasiasta.


No ilmankos sä rehvastelit ettet ole ollut minkään sairauksien takia pois töistä ikinä.


Ai kasvaako? Paljos ne oli vaikkapa vuonna 2009. Entä paljonko vuonna 2008? Onko vastauksesi: "en tiedä" ?


Mikä lääkeyhtiö rahoittaa Tupakkeverkkoa? Sivun taustahoiksi ilmottautuvat Terveyden edistämisen keskus ry, Elämäntapaliitto, Hengitysliitto Heli ry, Sosiaali- ja terveysministeriö, Suomen ASH ry, Suomen Syöpäyhdistys, Suomen sydänliitto, Terveyden edistämiskeskus ja Valvira.
Mikä noista mainituista on lääkeyhtiö?

Stumppi.fi sivustoa puolestaan rahoittavat Raha-automaattiyhdistys RAY ja Sosiaali- ja terveysministerlö. Onko jumpikumpi noista lääkeyhtiö?


Täyttä potaskaa jälleen kerran. 10 savuketta päivässä tupakoivat lasketaan ihan taatusti vakituisesti tupakoiviin.
10 tupakkaa päivässä viiden vuoden ajan tekee melkein 18 000 savuketta, ja johan ois kumma ellei sekin jo voisi aiheuttaa ties mitä hengityselimissä.



Tää alkaa puolestaan haiskahtaa jo sen tyylin perseilyltä, että aikomuksesi on trollata keskustelua henkilökohtasuuksiin jopa vetämällä peliin vastakeskustelijan ammatin. Siinä aletaan kohta jo rikkoa netiketin sääntöjä sen verran, ettei sen pitäisi olla sallittua edes Taistelutantereella.
Päihdehoidon asiakkaat sentään myöntävät ongelmansa ja haluavat apua siihen. Mä rakastan työtäni, koen sen mielekkääksi ja tarpeelliseksi, ja teen parhaani kaiken ammattitaitoni mukaan asiakkaitteni hyväksi.
Siinä sulle kriteerejä alkuun. Ja jos henkilökohtasuuksiin aletaan menemään, niin mä kysynkin sulta ihan yhden kysymyksen vaan että mitäs sä sitten aattelit tehdä isona? Siis muuta kuin lussuttaa röökiä?
Ei tartte vastata, koska kysymys on niin off topic ja muutenkin epäolennainen.



"Sivullisten kyttäysverkosto" ahistaa nurkkaan ja mestaroi.. Hei, mä oon itsekin tupakoinut viimesen 20 vuoden sisällä. Tupakoin vielä noin neljä vuotta sitten. Ei mua kyllä missään "mestaroitu", eikä "nurkkaan ahistettu".

Mutta jos sä oot nyt ahistettuna jossain nurkassa, niin mä suosittelisin menemään sieltä tupakalle ihan reipaasti johonkin avoimelle paikalle ulkosalle. Siellä saa tupakoida, kunhan ei roskaa ympäristöä niillä vtun natsoilla.

Sä oot tässä keskustelussa huiskinut minua sellasilla olkinukeilla kuin "agenda" ja "pyhä viha päihteitä kohtaan", ja viimesimpänä se "mekanistinen (sic) suhtautuminen päihteisiin". Paskaa.

Mä en ole mikään raittiuskiihkoilija tai moralisti, ja mielestäni satunnainen alkoholinkäyttö on ihan jeees ja vieläpä aika hauskaa, ellei se aiheuta ongelmia. Tupakointikin on jollain tavalla ihan jees, kunhan mun itseni ei tartte tupakoida eikä kenenkään muidenkaan savuttomien sivullisten hengitysilmaa myrkytetä tupakan saastalla.
Minulla on tupakoivia ystäviä, eikä minua häiritse heidän tupakointinsa tippaakaan. Saatan kyllä joskus sopivassa tilanteessa vinoilla siitä hieman, mutta ihan ystävällisessä mielessä, sellasena veljellisenä pikkuvittuiluna joka oikeessa elämässä tuskin edes ärsyttää paljon.
Mutta pikemminkin tuntuu, että tupakoimattomat häiritsevät tupakoivia ihan huomaattamaan. Vaikkapa jollain kuvitteellisella "kyttäysverkostolla".

Onko tää se päihderiippuvuuksiin perehtyneille tuttu ilmiö, että addiktion aiheuttama alitajuinen syyllisyydentunne lievenee jos mahdollisimman paljon ihmisiä on samassa veneessä.

Uppoavasta veneestä pois päässeet "ovat olevinaan vähän parempia ihmisiä", niillä on "kyttäysverkosto" tai "agenda" ?

_________________
"Move your ass!"

Lisättäköön vielä, että jos mun kanssa haluaa keskustella näistä jutuista ihan face to face IRL, niin tervetuloa Bar Lepakkomieheen Helsingin Kallioon ensi perjantai-iltana.

Halpaa kaljaa. Siellä tosin muistaakseni saa tupakoida vain ulkona.

_________________
"Move your ass!"

Hyvä Pikkelsivaara!

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

-mikään mainituista ei ole lääkeyhtiö.Mutta kun katsotaan järjestöjen yhteistyö ja rahoituskumppaneita niin suomen sydänliitto on ainut,kuka julkaisee suoraan yhteistyökumppaninsa.
Suomen sydänliiton yhteistyökumppanit:

näistä kaksi varmuudella nikotiinikorvikkeita valmistavia.
Aktia Invest/Aktia Institutional Investment Services
AstraZeneca Oy
Axellus Oy/MöllerCollett Oy/Omega 3
Beltton Oy
Boehringer Ingelheim Finland ky
Danske Capital, Sampo Pankki Oyj
Dermoshop Oy
Extra Viihde Oy
Fazer Amica Oy
Forssan kirjapaino Oy
Helsingin Op-pankki
HK Ruokatalo Oy
Ilmarinen
Itella Oyj
Keskinäinen vakuutusyhtiö Eläke-Fennia
Kustannus Oy Duodecim
Käpylä Print Oy
Lomaliitto ry
MSD Finland Oy
Nanso Group Oy
Newtop Oy
Normomedical Oy/Omron Healthcare
o2 Media Oy
Orion Corporation Orion Pharma
Paletti Oy
Pfizer Oy
Polar Electro Oy
Saarioinen Oy
Samsung matkapuhelimet
Sanofi-aventis Oy
Suomen Apteekkariliitto
Suomen Messut Osuuskunta
Suomen Osuuskauppojen keskuskunta SOK
SW Television Oy Nelonen Media/Radio Aalto
Tavara-arpa ry
Tradeka Oy
Unilever Finland Oy
Vaasan Oy
Valio Oy
Viking Line
Yhtyneet Kuvalehdet Oy


Tämän lisäksi kansainvälinen ASH tekee yhteistyötä GalxoSmithKlinen kanssa.Suomen ASH ei tuosta mainitse mitään.

Mutta en minä kyllä tämänhetkisestä tupakkaverkosta mitään tiedäkään.
aikanaan tupakkaverkko sivut pyörivät mainoksista päätellen nicotinellin rahoilla.



-eipä yleensä näytä laskettaman.



-sinä ehdit ensin,kas tässä.

Tosin sillä lisäyksellä,että laitoit minun suuhuni jälleen sanoja.Sanoin,että en ole ollut ikinä töistä pois minkään tupakkaan liitettävän sairauden takia.Töistä olen toki joskus ollut pois.
lähinnä ihan rakenteellisen toisinaan kiusaavan niskavaivan takia.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

So fucking what? Ensin puhuit Tupakkaverkosta, ja nyt vaihdoitkin sen lennossa Sydänliitoksi. Vai onko tässä nyt kyseessä SE usein vihjattu salaliitto joka on ahdistellut ja ajanut sinut nurkkaan tai peräti nurkan taakse tupakoimaan?


Jankuti jankuti, mutta kyllä ihan varmasti lasketaan. Kaikki päivittäin tupakoijat lasketaan. Teitkö sä sen Fagerströmin testin vai et?
Sähän kerroit saaneesi siitä niin alhaiset pisteet, että luulisi sinunkin rastittaneen siinä polttavasi vain 1 - 10 savuketta päivässä? Vai kuis se nyt on niiQ on?


Sepä reipasta.

Mutta koska sivuutat suurimman osan täsmennys- ja lähdepyynnöistäni ihan kuin niitä ei olisikaan, minä nyt möksähdän enkä jaksa jutella kanssasi tästä asiasta enää tänään.

Jatkamme huomenissa. Kuulemiin!

_________________
"Move your ass!"

fagerströmin testi ei ole tupakkatutkimus.
sydänliitto on tupakkaverkon yhteistyökumppani.



niin,kyllä rastititn 1-10 savuketta tuossa fagerströmin testissä.Mutta suuret väestötutkimukset joita netti on tupakan tiimoilta pullollaan,on useiommiten rajattu askin tai yli päivässä polttaville,ellei tutkita nimenomaan eri tupakointimäärien eroja.
Joku tutkimustietokantoja tunteva voinee tämän todentaa helposti.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Ja sä väitit Tupakkaverkon olevan "lääkeyhtiön rahoittama! Onko tästä saivartelustasi siis tehtävä päätelmä, että mielestäsi sydänliitto on lääkefirma?
Sorry pal, en pysy kärryillä nyt polveilevissa jutuissasi, vaikka viestisi lyhenevätkin päivä päivältä. Ja ei, en laita sanoja suuhusi. Esitin kysymyksen.

Ai niin, muistelet nähneesi Nicoretten vaimikäsenytoli mainoksia Tupakkaverkon sivuilla. No minä en muista, enkä huomannut niitä siellä nyt. En myöskään Stumppi.fi sivustolla. En tosin katsonut kovin tarkkaan.

Sä väität kuitenkin edellämainittua lääkeyhtiörahoitteiseksi? Niin no, väitäthän sä kaikenlaista muutakin. Äläkä nyt jumakauta sano että laitan sanoja suuhusi. Kirjoitit ihan itse näin:



Sä siis poltat niinkin vähän, ja tuotakin määrää kyttäysverkosto vainoaa. Voi parka. Hyvä kuitenkin sekä terveyden että rahan kannalta ettet polta enempää. Katsos kun nikotiiniriippuvuus tuppaa olemaan sen verran kokonaisvaltainen addiktio, että se vaatii monilla tupakoijilla tyydyttämistä jopa tunneittain. Hyvin monet tupakoijat polttavat keskimäärin 1 savukkeen tunnin välein valveilla ollessaan, jotkut tietysti paljon enemmänkin.
Olin itsekin sellainen tupakoija aikoinaan. Suurin osa tupakoivista kavereistanikin on näitä n. askin päivässä polttavia.

By the way, tutkimisesta puheen ollen: Duodecimin Päihdelääketiede (2003) kertoo tupakka-luvussaan ja tilastoissaan päivittäin tupakoivista. Yhden savukkeenkin päivässä polttava on päivittäin tupakoiva, ja tätä on turhva yrittää muuksi vängeltää.
Tuo "Päihdelääketiede"-tiiliskivi sisältää muuten muutenkin monia siteeraamisen arvoisia kohtia, mutta en nyt jaksa naputella enempää. Kirja, ainakin jokin painos, löytyy hyvinvarustetuista kirjastoista. Uusin laitos vuodelta 2009.


No todennapas, kuule. Jos netti on kerran ihan pullollaan niitä, niin pistäpäs tässä linkki yhteen, jossa rajataan tutkimus vain YLI 20 röökiä/pvä polttaviin.

_________________
"Move your ass!"

tuossa masennustutkimusta jenkkiläläisistä naisista. yli askin tupakoineet painii eri sarjassa.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20604991
(joskaan ei rajattu pelkästään >20päivässä)

MS-taudista
http://aje.oxfordjournals.org/content/154/1/69.full
tuostakin käy ilmi,että yleisesti käytetään käsitettä pack year.

CT-skannauksen riskeistä tupakoiville.Jälleen mukana pack yearit.Tosin myös nykyisin poliittisesti korrektimpi heavy smoker.Jutusta linkki eteen päin....
http://well.blogs.nytimes.com/2010/11/1 ... -ct-scans/
tästä oli rajattu alle askin päivässä polttavat pois.

pack year on hyvin yleisesti käytetty määre tutkimuksissa,se on vaan sikäli ongelmallinen,että joskus sitä näkee käytettävän myös esimerkiksi muodossa 0,5 askia *vuodet.
suomalaisten tietolähteiden mukaan suomessa askivuosi tarkoittaa aina vuosia joina poltettu aski/päivä,tai vastaavasti 2 askia/päivä tekee vuodessa 2 askivuotta jne jne...


-mainitsin jo aiemmin,että alkuperäisen tupakkaverkon jälkeen aloitettu "uusitupakkaverkko" oli katettu nikotinelmainoksilla.Sitä en tietenkään voi taata,että he saivat mainosrahaa.Saattoivathan pitää huvikseen tuotteen mainoksia sivuillaan.Nyt en olekäynyt tupakkaverkossa vuosiin(ehkä 2005?).Stumpissa olen käynyt "vanhoja tuttuja" moikkaamassa.



-niin minäkin poltin ennen enmmän.Ihan aski per päivä polttaja.Mutta kas kun tupakoinnissa ei ole kyse pelkästä nikotiinista.Tupakointini väheni huomattavasti viimeistään "itsestään sammuvien" markkinoille tulon myötä.Toki väheni jonkin verran jo vuosia sitä ennen kun klubi-77 hävisi markkinoilta.
Kaikilta tuntemiltani (tehdassavukkeiden)polttajilta on tupakointi vähentynyt "itsestään sammuvien"tulon myötä.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?