karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-19 09:54:13

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 391 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 820 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-22 21:41:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-10-13 06:30:02
Viestit: 897
Hyvähyvä! :smt023 =D> akku kannattaa ladata, ennen kuin se loppuu kokonaan. :wink:

_________________
"Jokainen hetki on tilaisuus muuttaa elämän suunta.."


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-24 20:29:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
No niin, reeniä on taas pukannu..

Perjantai

20 min intervallit kuntorillalla ja ilta sitten viihteellä :lol:

Tänään kevyt päivä ja II setti. Keskittymistä huolelliseen tekniikkaan ja tuntuman hakemiseen. Painot edelleen 70% normaalista. Vaihtovuoroisena kaikki mitä omilla vehkeillä kykeni, eli vain penkkipunnerrus ja etukyykky omina. Hyvä kuntopiirityyppinen treeni ja mukava lämpö päällä. Kolotuksetkin alkaa rauhoittua, eli ihan hyvää tekee edelleen tää kepoinen viikko :smt045

Raaka rive 5x5x43 kg
Talja leveä 6x5x40 kg (tässä yksi setti enemmän tällä kertaa)
Penkki puolikapea 5x5x60 kg
Etukyykky 5x5x50 kg
Julle 5x5x 42 kg
Vatsoja 3x aika loppuun rutistaen
Loppuun kaularangan ja yläselän syvien lihasten treenailua (ilman vastusta, ellei sitten päätä sellaiseksi painotaakaksi lasketa :twisted: )

Päivä muuten aika lailla ulkoillen, eli hyvä kokonaisuus näin launtaiksi.

Huomenna sitten intervalleja taas kehiin.. 8) ja toivon mukaan sääkin kohillaan..

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-24 20:54:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-10-13 06:30:02
Viestit: 897
Trantor kirjoitti:
Loppuun kaularangan ja yläselän syvien lihasten treenailua (ilman vastusta, ellei sitten päätä sellaiseksi painotaakaksi lasketa :twisted: )

Mites sä nää teit? kuulostaa hyvältä ja tekis mullekin hyvää!

_________________
"Jokainen hetki on tilaisuus muuttaa elämän suunta.."


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-25 15:50:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
pähkinä^^ kirjoitti:
Trantor kirjoitti:
Loppuun kaularangan ja yläselän syvien lihasten treenailua (ilman vastusta, ellei sitten päätä sellaiseksi painotaakaksi lasketa :twisted: )

Mites sä nää teit? kuulostaa hyvältä ja tekis mullekin hyvää!


No ei ne mitään kovin ihmeellisiä liikkuja ole, eli maataan nokka kohti lattiaa käpälät vartalon sivuilla ja aletaan nostaan päätä ylös. Kovin suuria ei liikkeitten tartte olla, eli tarkoitus on aktivoida niitä kaularankaa tukevia syviä lihaksia. Toinen on sitten toisinpäin, eli maataan selällään ja viedään leukaa rintaan. Itellä ainakin huomaa, että jos on päivän värkännyt jotain koneen kanssa tai muuta vastaavaa, niin ihan makeita tuntemuksia saa jonnein sinne kaularangan tienoille. Jonkun verran oon tehny sitten vielä niinkin, että nostan tavallaan rintakehääkin kaulan mukana hakien semmoista vähän "rullaavaa tuntumaa myös sinne yläselän rangan tienoille alkaen jostain lapaluitten tienoilta. Tohonko vielä tekee päälle vähän venytystä, varsinkin noitten kaulan lihasten osalta, niin ihan jees :D

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-25 16:30:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-10-13 06:30:02
Viestit: 897
pitäs itselläki useemmin tehdä tommosta.. :roll: Ihme, että pää liikkuu... :lol:

_________________
"Jokainen hetki on tilaisuus muuttaa elämän suunta.."


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-25 17:30:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Pari kolme kertaa per viikko kun tohon käyttää jonku minuutin, niin pitäs ehkästä kaiken sorttista remppaa myöhemmin. Parhaiten nuo edut hoksaa just työpäivän jälkeen.., eli kun pää on hiljalleen hilautunut sinne etukenoon ja olkapäät on seuraillu mukana :roll: . Näitä kun tekee siinä kohtaa jonku, niin saataa aivan juilia jossain siinä kaularangan ja rintarangan yhtymäkohdan tienoilla :shock:

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-25 18:00:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Päivän intervallit tehty, eli 20 min kuntorillaa ja jonkun verran olkapäiden ja yläselän lihasten lämmittelyä pikkupainoilla + pientä venyttelyä yms. Tänään myös kevyen viikon alkaessa lähestyä päätöstään myös hitusen enemmän energiaa koneeseen - eli pientä tankkausta..

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-26 22:56:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Lepopäivä (ja 3x4 leukaa ku kutitti käpäliä :oops: )

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-27 21:45:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
No niin.. löysät päivät on sitten takana päin ja oikeesti teki muuten hyvää :smt017 . Tän päivän treeni alko tosin takkuisesti.., kroppa oli vissiin aatellu, että "hey, nää turhat revittelyt oli sitten tässä.. ja nyt vaan lämmitellään :wink: ". Raaka rive yhtä syvältä kun ennenkin.. ja nimenomaan se rinnalle saanti.. sitä pötköä jaksas kyllä pukkia suorille käsille siitä rinnalta, mutta se niiaus ja kyynärpäitten saanti sinne eteen ei suju.., eli haballe vähän menee ja siitä kun loppuu paukku, niin sitten :roll:

Talja pistettiin kans lepuutteleen ja nyt sitten mennään oikeilla leuoilla. Riven jälkeen tosin tuntu ruuti hävinneen ja piti vähän fuskata osassa. Eli pikkusen varpaan kärjillä potkiskelin sarjan viimeisissä vauhtia porrastikkaista, jotka haalin siihen tyrkylle. Hitaat negatiiviset sitten "kostoksi" heikkoilusta :twisted:

Reeni meni sitten seuraavasti (3 minsaa jaksoin lämmitellä, kun piti siinä sivussa miettiä autotallin (ei siellä mitään autoja pidellä, kun reenivehkeitä lopputarkastusta :roll: )

Raaka rive + työntö 4x4x62,5 kg + 1x3x 62,5 kg + 2x62,5 kg.. ja yks lisä työntö päälle rinnalta loppuu kun otti päästä
Leukoja kapea vastaote 5x5xallekirjoittanut vähän lopussa fuskaillen (se kyllä loppuu.. vielä :twisted: ), kummareita en hommaa.. rkele
Penkki 5x5x90 kg (ei paha.. tässä kohtaa alko tuntuun, että lämpee eli pitää ehkä kattoo painoa ylöspäin kilon pari seuraavaan settiin)
Takakyykky 5x5x110 kg (ei oikeestaan tuntunu paljon missään.. ei edes romuissa polvissa, eli jalat alkaa taas heräillä ja vissiin pitää kattoon painoa lisää)
sjmave 5x5x92,5 kg (ois noita tehny enemmänki, eli pitää kattoo vähän painoo ylöspäinI).

Kaiken kaikkiaan kevyt viikko ilmeisesti lataili akkuja ja alun nihkeilyjen jäljestä lopussa kulki kumman hyvin (aika velho siis tuo Fish.. noine vinkkeineen :-k )

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-28 20:54:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-08-01 08:16:21
Viestit: 3165
Se kevyt tekee tosiaan eetvarttia. Ei se ihan turhaan siinä ohjelmassa ole :).
Niin ja en minä tätä hommaa keksinyt ole. Ihan muut jannut tälläset kehittelee.
Minä olen vaan koonnut muutamasta palasesta tämän systeemin ja sitten kokeillut
toimivaksi hommeliksi.
Hyvin näyttää voimaa tarttuvan. Mukava homma eiks jeh?
Tsemppiä jatkoon vaan!

_________________
Kalan juoksut, puntit ja sapuskat lisäravinteineen
Koodilla HUV171 10 taalan alennus ensimäisestä tilauksestasi. Tämä siis iHerbistä.
Tässä linkki suoraan yrtin sivulle eikä sinun tarvitse lisätä koodia enää mihinkään


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-28 23:16:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Hyvin tää Fish tuntuu toimivan ja ota vaan pojot itelles :smt038 ! Nimittäin paljon on tietoo sinänsä treenistä, levosta jne, mutta kuka sen osaa pukea sopiviksi sanoiksi ja varsinkin kuuntelijan teoiksi - siinä on se iso juttu.. Itelle tuo lepo on se vaikea asia, siis oman kehon kuuntelu ja siinä enempi menee kokeillen vaan, kuinka jaksaa kuiteski.. ja aina vaan jaksaa lopulta sen saman verran, muttei saa murrettua niitä kynnyksiä seuraaviin steppeihin - ja nyt näyttää just niin käyvän. Eli kyllä sussa semmosta pron vikaa näissä hommissa vaan on :D ja usko pois vaan :!: Hauskinta tässä on se, että noi liikkeet on nyt semmosia, että niihin alkaa tykästyä.. siis ihan kyykyt ja maastavedot varsinkin ja penkkiin on taas tullut uusvanha kulma (eli just noi kapeet, mitä ei oo tullu tehtyä sitten "years of sweet sexteen"..).

No reeniäkin tuli tehtyä, eli intervallit 20 min ohjelman mukaan ja sama homma kun punttitreeneissä - uupumusta ei yhtäkkiä ollutkaan, vaan pysty vetään taas ihan uudella tasolla...
Huomenna katotaan mitä II setti sanoo ja josko menis samaan suuntaan :D

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-29 06:18:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-10-13 06:30:02
Viestit: 897
Jos sää, ni kyllä määkin sit... Ens viikolla kevyt viikko. Tosin, se nyt on aina noin joka neljän viikko.. 8)

_________________
"Jokainen hetki on tilaisuus muuttaa elämän suunta.."


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-29 06:20:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-08-01 08:16:21
Viestit: 3165
Hyvin se saletisti menee kun vaan muistaa himmailla aina sille kunkin jakson vikalle viikolle asti. Sillä vikalla voi tosiaan sit pikkasen päräyttää kun seuraava on kevennetty. Siinä on vinha viisaus, että ei mene yli siinä hommassa vaan rennon helposti nostelee. Helpostihan sitä tulee sellanen ole, että jos ei maistu paskalta, niin mitään ei tapahdu :). Mutta se on ihan shittiä kyllä.
Treeni saa tuntua helpoltakin ja kehitysta tulee. Kun ei juuri koskaan mene yli, niin käyrä on koko ajan nousujohteinen. Kun kuitenkin suurimmalla osalla säännöllisistä treenaajista on ongelmana enneminkin se ylitreenaaminen kuin alisuorittaminen. Nopeus kärsii huisisti kun yli mennään ja sitten ainakin viikon saa palaytella ennen kuin pääsee takaisin vireeseen ja se viikko on pois siitä eteenpäin menosta. Jos tällänen väsyminen tulee kerran viikossa, niin kuin se useimmille tulee, niin aika monta viikkoa vuodessa menee harakoille.

_________________
Kalan juoksut, puntit ja sapuskat lisäravinteineen
Koodilla HUV171 10 taalan alennus ensimäisestä tilauksestasi. Tämä siis iHerbistä.
Tässä linkki suoraan yrtin sivulle eikä sinun tarvitse lisätä koodia enää mihinkään


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-29 20:11:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Pähkinä hyvä homma ottaa nuo kevyet viikot mukaan sinne sun planiin :P

Fish , oikeassa olet.. maltti vaan monelta taitaa jäädä pukuhuoneeseen.. Oisko sitten niinkin, että kun ympärillä treenataan "kovaa" saleilla, niin moni ajautuu samaan joukkohysteriaan ja alkaa kans repiä rautaa, jottei näytä narummalta :roll:

Pitää itekkin ottaa vähän tarkemmin noita kuvioita ja nyt tuntuu, että painojen suhteen ei tartte tehdä juuri mitään.. kyllä se 6x6:nen ottaa mehuja jonku viikon kuluttua :twisted:

No päivän epistolaan, eli treenit oli vähän alavireiset. Väsytti valmiiksi, kun yö jäi 4:n tuntiin ja tuli päivän mittaan tehtyä pihatöitäkin, eli kaivauduttua saamarinmoiseen katolta tippuneeseen lumikinokseen, joka oli tietty osin jäässä ja osin keskeltä sulaa mössöä. Siinä vierähti pari tuntia ja aika kardiojumpasta alko käydä. Syömäänkään ei kerinny ennen treenia oikeastaan, eli aika warriorit tuli tehtyä..

-Raakarive 4x62 kg + 3x62 kg ja tässä kohtaa järki voitti :shock: . Painoa suosiolla alas 57 kg:n, joita sitten perään 4x5x57 kg + välissä 1x4x57 kg (eli kokonaisuudessaa sitten noita rivejä tuli tehtyä aika lujasti :? :roll: )
-Leuat leveällä myötäotteella 5x5xoma paino (tehtiin mitä jaksettiin alkuun omilla voimilla ja loput sitten negoja) - hyvin veti veteläksi käpälät...
-Penkki puolikapea 5x5x85 kg
-Etukyykky 5x5x70 kg
-Julle 5x5x60 kg
-Vatsat penkissa 3xloppuun + 10 kg

Huomenna uus päivä ja uudet kujeet..

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-31 20:26:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Treenejä on taas tehty, eli..,

Perjantai 20 min intervalleja kuntopyörällä.

Tän päivän treeneissä vähän hakuammunnalla painot, kun jossakin "hyvässä tallessa" on treenipäiväkirja :? .

5x5 leuat oma paino kapea v-ote (selvästi leuat helpompi tehdä ennen riveä kun)
5x5x57 kg raakarive + työntö (leukojen jälkeen meni, mutta selvästi huomas käpälistä, että iskua oli jo otettu)
5x5x75 kg penkki kapea ote (kilo vähemmän näemmä kun viimeksi.. ei vaan muistanut mitä oli ennen kevyttä viikkoa)
Mave 4x5x110 kg + 1x4x120 kg (mavessa hain hyvää tuntumaa. 120 kg oli vähän takkunen tänään, joten tiputtelin kympin alemmas)
Askelkyykky 5x5x40 kg

Päivä meni jäällä kalastellessa ja eihän sitä tullu sitten syötyäkkään taas koko päivänä mitään.. kalatkin oli harvassa, mutta jokunen ahven sentäs saatiin. Huomenna sitten aamusta hakemaan täydennystä, että päästään paisteleen illalla niitä. Treenit meni siis protskushotin voimalla.. no kohta sentäs alkaa safkatkin valmistua, eli iltasyömisiksi näyttää menevän..

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-31 22:20:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Olipas hauska vetää safkaa, kun päivän paastos. Treeneissä tuli toki hiki, mutta syödessä alko otsa helmeillä kans.. :shock: No onneksi oli sauna lämpiämässä ja pääsi sitten lopulta terassille viilenteleen ja katteleen Venusta ja Marskin sieltä katon vierustalta pilkotteli.. oli vissiin hiipinyt ikään kuin samaan "kuvaan".

Nyt kun nuo leuat on otettu ohjelmaan, niin selvästi setti koveni ja vetää ihan eri malliin mehut käpälistä ja onpa ne alkaneet kutitella noita selän apinalihaksiakin, joihin en kyllä oo mielestäni saanu oikein mitään tuntumaa ainakaan taljalla (tosin en muista, että ne ois reagoinu leuoissakaan, silloin kun niitä vielä tuli tehtyä :smt017 ).

Huomenna olis sitten intervalleja edessä ja maanantai taitaa mennä levolle.

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-03-31 23:01:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-08-10 14:19:53
Viestit: 9046
Ai sä osaat lukea tähtiä? Jännää, mä tykkään vaan katella niitä mut en löydä kuin otavan :D

Taljalla en minäkään saa selkään juuri kummoista tatsia, räkkileuoilla kyllä (siis jalat penkillä tuettuna ja hack-kyykyn tangossa apinoin leuanvetoja). On kuningasliike, ihan oikeesti!

Jään seuraamaan takapiruksi. Moi :wink:

_________________
Jos jonkinlaista ylläpitoa ja laifstailia, vilkaisehan!

"Remembering you are going to die is the best way I know to avoid the trap of thinking you have
something to lose. You are already naked. There is no reason not to follow your heart."


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-04-01 16:25:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
anniem kirjoitti:
Ai sä osaat lukea tähtiä? Jännää, mä tykkään vaan katella niitä mut en löydä kuin otavan :D

Taljalla en minäkään saa selkään juuri kummoista tatsia, räkkileuoilla kyllä (siis jalat penkillä tuettuna ja hack-kyykyn tangossa apinoin leuanvetoja). On kuningasliike, ihan oikeesti!

Jään seuraamaan takapiruksi. Moi :wink:


Tervetuloa seurailemaan Anniem ja onhan noistä tähdistäkin jotain pientä jäänyt takaraivoon. Nyt on itseasiassa aika paljon planeettoja näkysällä.. Venus näkyy nyt suurimpana ja samalla suunnalla Saturnus (ja planeetan tunnistaa siitä, että se ei välky niinku tähdet). Mars on aika keskitaivaalla ja on tosiaan vähän punertava.. Täällä saaressa, missä pääasiassa asustelen nuo tähdet tuppaa näkymään yleensä hyvin. Toista on kaupungissa, missä valosaaste vie parhaan terän näkymiltä ja niitä tähtiä ei sillä tavalla edes noteeraa..

Leuat on tosiaan hyviä tehdä, mutta unohtuu helposti jos samoilee tyypillisellä kuntosalilla.. niitä muita häkkyröitä kun on niin paljon tarjolla :?

Tän päivän treenit tais sitten jäädä välistä ja eilinen vetämättömyyskin alkaa selvitä. Vähän koittelee jonninmoinen tauti päälle kun tuolla keuhkojen suunnalla on tuntunut ylimääräistä tavaraa eiliestä lähtien ja lämpöäkin on jo vähän. No eipä siinä mitään.. ne iki-ihanat askelkyykyt kyllä veteli jalan lihakset hapoille ja portaita kun tuossa kapusin yläkertaan, niin hyvin sen hoksaa :shock: En tiedä miksi just ne ottaa aina niin perin makeasti.

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-04-02 13:41:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-11-23 11:34:05
Viestit: 567
Tääkin päivä sitten levoksi. Flunssa iski päälle ja tänään vähän joka lihasta kivistele. Launtain askelkyykyt veti ihan tukkoonetureidet ja perän :x ja kun siihen nyt tää kuumeilu päälle, niin on vaikian näköstä liikkuminen itestäki..

_________________
Mihinkäs sitä kiire valmiissa maailmassa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rantorki reenaa
ViestiLähetetty: 2012-04-02 13:47:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-10-13 06:30:02
Viestit: 897
Oivoi... :( nyt kunnolla lepoa, lämmintä ja sapuskaa! Paranemisia sulle!

_________________
"Jokainen hetki on tilaisuus muuttaa elämän suunta.."


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 391 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 820 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)