karppaus.infon arkistoitu foorumi

Luin South Beach Diet -kirjan esittelystä, että dieetti laihduttaa ensisijaisesti keskivartaloa. Mihin väite perustuu? Jos asiassa on hivenenkään perää, ryntään SBD-joukkoon ja annan viskeraaleilleni kyytiä.

OK, itse olen siis Atkinsilla, jonka ekat pari viikkoa samaa kuin SBD.

En ihan tarkkaan tiedä mihin tieteellisesti perustuu (minulle ihan sama, kunhan toimii) mutta niin se vaan kuule oli että paskamaha litistyi hienosti jo tuon 2 vko:n aikana! Vieläkin ihmetyttää...

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Ei se ihan sama ole. SBD lowfattailee. Jos ei paljoa pudotettavaa ole, niin miksei sekin käy.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Elka, sitä painoa on kyllä aika rutkasti ja kaikki tossa keskellä

Mainitsemani pari ekaa viikkoa oli kyllä aikas sama, jos muistelen oikein lukeneeni...? N. 20 hiilareilla, mutta ei kai se Agatstonin perhana jo tuossa vaiheessa rasvoja teilannut...myöhemmin kyllä... vai...

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Atkins-Heikkilää sitten mieluummin. Sillä minun keskivartaloni on pienentynyt. Nyt kun laihtuminen on hidastunut, etsin uusia oppia Rosedalen uudesta kirjasta. Siitä enemmän, kunhan saan sen käsiini.

Ei sillä lowfattäilyllä nälkä lähde, eikä insuliiniherkkyys parane.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Sekä SBD:tä että Atkinsia kokeilleena väitän molempien dieettien erityisesti keskivartaloa pienentävän vaikutuksen johtuvan siitä, että kun ravinnossa poistetaan vilja, poistuu myos turvotus, ilmavaivat jne., jolloin vatsa litistyy silmissä jo heti muutaman päivän jälkeen. Näin siis mun tapauksessani, muuten en kyllä ole huomannut eroa vartaloni muodossa.

EDIT: Tai itse asiassa, viikottaisten mittausten (neljäs viikko menossa Atkinsilla) mukaan mulla on lähtenyt eniten käsivarsista ja reisistä, mutta vyotäroltä ja lantiolta ei ainakaan merkittävästi (eli +/-1 cm lasken vielä mittausvirheen piikkiin).

Rasvaa lähtee itse kullakin sieltä eniten, missä sitä eniten on. Minulla ei esim. reisissä ja käsivarsissa juuri ole eli niihin lähinnä treenaan muotoa. Vatsasta on rasvamakkarat pienentyneet.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Olen elkan kanssa eri mieltä tuosta vähärasvaisuudesta, joten laitan tähän pienen muistutuksen määritelmistä:

SBD ja zone ovat painonpudotukseen tarkoitettuja ruokavalioita, joissa rajoitetaan hiilihydraatteja ihan järkevästi ja joissa ei pidetä rasvaa poissa. Markkinointisyistä niitä mainostetaan vähärasvaisina, mutta tässä tapauksessa "vähärasvaisuus" tarkoittaa kuitenkin vähintään 30% mikä on tämän virallishypen ylärajalla. JA mikä tarkeintä, koska ne säätävät verensokeria hidastamalla hiilareita, ne hillitsevät nälkää ja kuluttavat rasvaa suunnilleen yhtä hyvin kuin karpimmat vaihtoehdot.

Jos katsoo asiaa ilkan muinoin mainitsemalta kannalta niin näissäkin kehon kuluttama rasvamärä on karppipuolella: 30 prossaa syödyistä kaloreista tulee rasvasta ja sen lisäksi kaikki painon alentuessa kropasta poistuva solukko on läskiä, ei lihasta. Polttoaine on pääasiassa rasvaa.

Vaikka SBD:llä ja zonella ei pyritä ketoosiin, kummassakin pyritään rasvanpolttoon, kuten keteogeenisissa. Näissä vain hitaita hiilihydraatteja ja valkuaista syödään niin paljon, että aivot saavat sen 150-200 grammaa näistä (tilkka tulee glyserolistakin). Lihakset käyttävät näissäkin polttoaineenaan rasvaa (siis syötyä ja laskeistä) eikä siihen tarvita ketoosia. Toisin sanoen periaate on ihan (s)karppi, vaikka kaloreita rajoitetaankin.

Tämä systeemi toimi aikoinaan minulle hyvin ja on näemmä toiminut monelle muullekin. Se opettaa kropan rasvanpolttoon pehmeämmin kuin Atkins'in suosima shokkihoito-induktio. Joissakin tietyissä erikoistapauksissa (lue geneettisetn höiriöt ja tietyt krooniset sairaudet) tämä on ketoosia turvallisempaa. Ja labrakokeissa tämä hyväkarppaus on parantanut mm. veren kolesteroli- ja sokeriarvoja siinä missä ketogeenisetkin. Jos jolla kulla on tästä poikkeavia tutkimuksia, niin kuulisin niitä tosi mielelläni.

Se, että sekä zone että SBD puhuvat vielä eläinrasvoja vastaan, on tietysti surullinen yksityiskohta ja johtunee halusta tehdä näistä salonkikelpoisia myös virallisterveelliselle (sama juttu kuin puheet vähärasvaisuudesta). Mutta se on sittenkin aika pieni häiriö. Verrattuina vaikka kuitukituihin ja paikkarioppeihin nämä ovat täysin käyttökelpoisia menetelmiä. Ei kannata heittää lasta pesuveden mukana.

nimimerkillä zonella-onnistunut-els (joka syö nykyisin ylläpidoissa rasvaa yli 50%)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tähän täytyy nyt heti tunnustaa, etten ole lukenut kirjaa. Vain Kotilieden jutun ja tämän:

http://www.lowcarb.ca/atkins-diet-and-l ... -diet.html

Aivan ehdottomasti olen sitä mieltä, että SBD on paljon parempi kuin viralliset suositukset tai paikkarit. Tuossa linkin tekstissä sanotaan, että on kuin kirjan ruokaohjeet olisi kirjoittanut joku muu, joka tuntee paremmin lowfat-kokkaamisen, kun ovat ristiriidassa tekstin kanssa. Nyt kuitenkin vertasin Atkins/Heikkilää ja SBDä joista mielestäni edellinen on parempi.

Tässä itselle sopivinta ruokavaliota hienosäätäessä olen viime aikoina lisännyt oliiviöljyn käyttöä, se meinasi unohtua kookosöljyn ja voin takia. Itselleni on rasvan käytön merkittävä lisääminen ollut se, joka auttoi vähän kaikkeen (nälkä, iho jne). Ehkä siksi suhtaudun turhan kriittisesti SBDiin.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Täydentäisin Els'in ylläolevaa mielelläni vielä lisäyksellä Montignac'in ruokavalio, joka on periaatteessa sama kuin Zone.

_________________
Montignac'illa onnistunut (vuodesta 2001)

Toivoinkin, että kommentoisit, onnistunut, koska tunnet Montin paremmin.

Montignac ja nk. "ranskalainen" ruokavalio ovat aivan oman, erillisen laulunsa arvoisia. Nissä näkyy hienosti ruoka-aineiden valinnan lisäksi perineteisten valmistus- ja yhdistelymenetelmien käyttö glykeemikuorman minimoinniksi. Eikä siellä vältetä voita tai munia. Siksi yhdistän sen zonen ja vastaavien jenkkimarkkinointien sijaan mieluummin Enig'in ja Fallonin perinnepuolen ruokiin.

Mutta yhtäläisesti se pohjaa rasvan käyttöön lihasten polttoaineena, hiilihydraattien sijaan. Ja maissa, joissa syödään tämän suunnan mukaan, on tyypillisesti alhaisen sydäntauti- ja diabetesriski kuin muualla Euroopassa. Ja ylipaino harvinaisempaa.

terv. els

Ja ehdottomasti kieltäydyn olemasta niin poliittisesti korrekti, että yhdestä dieetistä mielipidettäni sanoessa sitten aina sanon sen kaikista, jotka ovat virallista suositusta parempia. Varsinkaan sen jälkeen, kun se Varpun ja Ilkan kirja esittelee niitä 21. .

Olen edelleenkin sitä mieltä, että verrattuna Atkinsiin ja Heikkilään, SBD on vähärasvainen. Ja myös sitä mieltä, että jos laihdutettavaa on paljon, mieluummin vähemmän hiilareita ja enemmän rasvaa. Ei silti induktiolla tarvitse olla pitkään, eikä välttämättä ollenkaan (mielipide). Ja joillekin sopii sitten jokin muu systeemi.

nimim. Kaikkea kokeillut rasvakäyttöinen Elka

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

SBD:n ekat kaksi viikkoa (että minä jaksan tästä jaanata ) johtaa kyllä ketoosiin.

Tämä turha jänkkäykseni ihan siksi, kun sattui vaan silmään tuo "laihduttaa ensisijaisesti keskivartaloa" tuntui olevan OP:lle tärkeä pointti, ja siinä SBD nappaaa varmaankin yhtä lailla Atkinsin kanssa, kun ei alkuhössötys paljon toisistaan eroa.

Jatkossahan SBD on "sallivampi" hiilarien suhteen, totta maar.

Ja BTW suuri ihmetyksen ja ilonaiheeni on - jota monet muutkin toitottavat - että makutottumuksetkin muuttuu ajan myötä. Ei tässä pal hiilareita ole kaivannut, mitä nyt hapankorppua nosto-alustana käyttäen saa kaikenlaista hyvää lapattua kitaan. Notta ei SBD sillälailla ainakaan meikäläiselle tuntuisi enää iskevän.

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Poliittinen korrektius on tylsää ja mälsää. Ja sitä paitsi, tällä palstalla sinä lienet heikkiläläisenä kertalukua meikäläistä korrektimpi. Minusta aidot HHH't (hhh = hitaat hivenikkäät hiilarit) ja sokeritilkkakin on pienempi paha kuin purkkivitamiinit ja iso kasa makeutteita. Enkä pidä metabolisesta edusta, koska silloin saa syödä enemmän kuin mitä oikeasti tarvitsisi - eli siis koska se "huijaa" kropan tuhlaamaan. Nälättömyydestä pidän. Mutta toisaalta, minulla ei ole olekaan ollut aitoa sokeririippuvuutta eikä paikkarikokemuksia.

Sokeriläskien sijaan minä olin täysallerginen useimmille terveelliseksi tunnetuille luonnonvalkuaisille (mm muna, kala, pahkinät). Eikä kukaan tullut vuosikymmeniin kertomaan, että näitä oireita ylläpiti ja vahvisti, mikäs muu kuin ylenmääräinen hiilihydraattien kulutus. Hiilarien ja valkuaisen suhteen kroppani näkyy oleilevan kellokäyrällä, jossa liika on liikaa - ja liian vähän on liikaa sekin. Mikä on luonnolle monessa asiassa tyypillistä Voisin olla tässä suhteessa ainutlaatuinen - mutta en usko tätä; kyseiset aineet ovat suomalaisille tyypillisiä allergeeneja ja allergikkoja on Suomessa hirvittävän paljon.

Joten nostan äläkän yhden asian totuuksista, ellei niitä ole luotettavasti todistettu, ja joskus senjälkeenkin. Tutkimusten mukaan hiilarirajoitteiset ovat kaikki parempia kuin runsashiilariset, niiden paremmuuseroja ylläpitovaiheessa ei ole todistettu, ja painonpudotuskin onnistuu. Yksilötasolla on mieltymyksiä, joista osa voi perustua kropan vasteeseenkin eikä vain kulttuurillisiin mieltymyksiin.

Olikos se Voltaire joka sanoi vastaväittäjälleen olevansa ehdottamasti eri mieltä, mutta valmis taistelemaan sen puolesta, että kumpikin sai sanoa mielipiteensä vapaasti ... Me emme ole edes kovin pahasti eri mieltä. Rauha?

terv. edelleen-pitkälti-zonahtava-kiiskikarppi-els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Rauha vaan minun puolestani. Ei me näillä mielipide-eroilla kunnon sotaa saada aikaan. Eikä täällä kunnon sotaa saa aikaan oikein kukaan. Taistelutantereeltakin on trollit kaikonneet. Ainakin ne, jotka yhtään mitään tietää. Ja onhan se hyvä, jos joku rasvakammoinen löytää SBDn kautta edes hyväkarpin.

Täällä Pietarissa on helppo yhden hengen taloudessa syödä mitä lystää, mitä nyt kaiken maailman kuohuviinit ja kakut duunin vuoksi joskus häiritsee.

Maailmalla olevien lasten ruokailu joskus huolestuttaa. Molemmille tilasin Varpun ja Ilkan kirjan. Ovat tietenkin kotoa oppineet syömään riittävästi proteiinia. Eniten huolestuttaa Jenkeissä opiskeleva poika, joka entisenä kilpaurheilijana on varsin trimmissä kunnossa toistaiseksi, mutta kun se ruoka siellä on mitä se on. On tosin "ei ruoalla nautiskelija". On sanonut, että jos syömisen voisi korvata jollain pillerillä, niin tekisi sen. Onneksi se ei ole mahdollista, mutta ei ainakaan sorru sitten helposti food for entertainment juttuihin.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Mullahan reitti kulki method Kutrista varovaisesti ensin SBD:hen ja lopulta rohkeasti Atkinsille. Vastaavia tapauksia alkaa varmaan kohta ilmestymään myos tälle palstalle nyt, kun SBD on julkaistu suomenkielisenä ja kohta se on kokeiltu. Niin se muutosvastarinta väistyy .

Miehillä keskivartalolihavuuteen auttaa muuten nopeasti tämäkin, jos alakarppaus ei tepsi:

http://www.lileks.com/institute/stagwor ... 002/5.html

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Lutunen oli... mutta mistä ihmeestä johtuu että kun korsettia tuolla tavalla kiristetään, niin ukkopuolen läskit selvästi muotoutuvat uusiksi pullistumiksi tuonne hauisten paikkeille. Ja täti-ihmisten pallerot jäävät alemas, runkopainotteisiksi?

Uskottavahan se tietysti on, että näin käy, kun siitä on netissä (ja lehdissäkin) näin tarkkoja kuvauksia.

terv els (voin vain kuvitella, mihin ne pullistumat meikäläisellä päätyisivät. Trekissäkin oli juuri näkyvissä ferengejä, joille peräpää ylevöittäminen oli onnistunut jopa ilman kureliivejä )

Sepä se - sydeemi on lehdessä painettuna joten eipä sitä käsittääkseni epäilemään. Minulla on 2 kpl satsi jo tilauksessa.

Ja: ferengeihin ei kannata missään nimessä luottaa tänäpänä; ovat yhtä ketkuja kuin klingonit aikoinaan

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover